Одиночество - это правильно?

[Spiegel]

Сообщение от mar_r_ra

Попробовала вчера ночью на даче. Вспомнила одну из подходящих ситуаций, поймала то самое ощущение неуместности. Очень ярко оно всплыло. Представила, что оглядываюсь и стало страшно. Почти панически. Продолжать эксперимент не стала, лучше днем и на людях повторю.

Полезно посмотреть своему страху в глаза.

Сегодня я уезжаю до 13-го в командировку. Там будут новые знакомства - вот на них и проверю: что за чертовщина там у меня стоит.

Ок, буду ждать.

[mar_r_ra]

> Полезно посмотреть своему страху в глаза.

Не выходит у меня на него посмотреть. Получается воображаемая истерика: глаза зажмурены а руки колотят, царапают, рвут чтобы оно исчезло совсем. Ненависть и страх.

Попробовала послушать, раз не получается смотреть. Интонации и голос показались мне знакомыми. Так по воскресным утрам мама папе выговаривала за очередной пьяный загул. Я просыпалась под звуки ее нотаций и лежала не шевелясь. Знала, что лучше ей сейчас не попадаться, сделать вид, что спала и ничего не знаю. И вообще - взять своих кукол и книжки, залезть в угол и не отсвечивать. Было очень грустно: все обещанные папой игры отменялись, я оставалась одна (мама со мной не играла). А ведь я так ждала воскресенья! И ничего нельзя изменить, можно только затаиться и ждать.
Вот теперь, когда мои ожидания не оправдываются, всплывает то ощущение воскресного утра после папиной пьянки.

[Spiegel]

Сообщение от mar_r_ra

Вот теперь, когда мои ожидания не оправдываются, всплывает то ощущение воскресного утра после папиной пьянки.

У Вас есть конкретные воспоминания?

[mar_r_ra]

Конкретных нет. Я вообще про те моменты забыла и вспомнила только теперь. Помню только, как лежала, слушала мамин голос и было мне очень плохо, обидно, стыдно и страшно. И повторялось это много раз. И когда папа пьяный домой возвращался - чувствовала то же самое: надо затаиться, засунуть подальше свои желания и ждать. Он меня пьяный не трогал никогда, но от ощущения, что близкий человек опять обманул, делалось больно.

Вот я и докопалась до того, почему боюсь людям верить и чего-то от них хотеть. Это надо переварить. Да, папа у меня такой. Но есть же и другие люди, а? В любом случае, уже хорошо, что я понимаю причины своих заскоков. Спасибо, Людмила Николаевна, что помогли их понять

[Spiegel]

Мария, давайте разберем это, а затем попробуем снизить или совсем убрать эту автоматическую реакция.

Сообщение от mar_r_ra

Конкретных нет. Я вообще про те моменты забыла и вспомнила только теперь. Помню только, как лежала, слушала мамин голос и было мне очень плохо, обидно, стыдно и страшно.

Маленькая девочка испытывала много чувств, могла ли она с кем-то поделиться этим?

И повторялось это много раз. И когда папа пьяный домой возвращался - чувствовала то же самое: надо затаиться, засунуть подальше свои желания и ждать.

Психика в тот период выработала защитные способы поведения. В то время они спасли Вас от большего урона. Сейчас эти защиты ограничивают Вас.

Он меня пьяный не трогал никогда, но от ощущения, что близкий человек опять обманул, делалось больно.

Вряд ли это был сознательный обман.

Вот я и докопалась до того, почему боюсь людям верить и чего-то от них хотеть. Это надо переварить. Да, папа у меня такой. Но есть же и другие люди, а? В любом случае, уже хорошо, что я понимаю причины своих заскоков.

Что-то изменило в Вас и в Ваших реакциях это понимание?

[mar_r_ra]

> Маленькая девочка испытывала много чувств, могла ли она с кем-то поделиться этим?

Нет. Мама злилась, папа болел с похмелья, бабушка по выходным к нам не приезжала. Попробовала сейчас выразить в письме родителям то, что я тогда чувствовала. Письмо от меня и ответное мамино сочинились легко. А ответное от папы не пишется. Звучит в голове его извиняющийся похмельный голос и становится противно.

> Вряд ли это был сознательный обман.

Конечно не сознательный. Алкоголизм - болезнь. Я и тогда это понимала. Все равно больно, когда какая-то неумолимая, непонятная сила делает самого дорогого человека чужим.

> Что-то изменило в Вас и в Ваших реакциях это понимание?

Конечно. Реакции, естественно, сразу не поменяются, но понимание их причин обесценивает возникающие нежелательные чувства.

[mar_r_ra]

Вот сейчас как раз такой случай: пообещали и отменили обещанное. А мне все равно. Займусь чем-нибудь другим. Правда причиной безразличия может быть изначальное недоверие к человеку, давшему обещание. Внешне порадовалась, а в глубине души не поверила. И правильно, как оказалось, не поверила. В любом случае, привычная цепочка переживаний уже не раскручивается как прежде.

Недоверие значит осталось. Негативные переживания ушли. А позитивные - радость, предвкушение, этакая "предпразничная суета" по-прежнему глушатся, скрываются до тех пор, пока обещанное не осуществится.

[Spiegel]

Сообщение от mar_r_ra

> Маленькая девочка испытывала много чувств, могла ли она с кем-то поделиться этим?

Нет. Мама злилась, папа болел с похмелья, бабушка по выходным к нам не приезжала. Попробовала сейчас выразить в письме родителям то, что я тогда чувствовала. Письмо от меня и ответное мамино сочинились легко. А ответное от папы не пишется. Звучит в голове его извиняющийся похмельный голос и становится противно.

> Вряд ли это был сознательный обман.

Конечно не сознательный. Алкоголизм - болезнь. Я и тогда это понимала. Все равно больно, когда какая-то неумолимая, непонятная сила делает самого дорогого человека чужим.

Ребенок, выросший в семье алкоголика, становится созависимым. Я Вам скину в ЛС ссылку по поведению "взрослый детей алкоголиков"

> Что-то изменило в Вас и в Ваших реакциях это понимание?

Конечно. Реакции, естественно, сразу не поменяются, но понимание их причин обесценивает возникающие нежелательные чувства.

Автоматическое поведение уже не срабатывает в полную силу. Новое понимание и поведение в ситуации формируется не сразу. Нужен опыт.

[mar_r_ra]

> Я Вам скину в ЛС ссылку по поведению "взрослых детей алкоголиков"

Спасибо за ссылку. Я читала кое-что по этой теме. С большинством из описанных симптомов ВДА я справилась (они были). Осталось только это: "Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так как для нас это стало слишком болезненным".

[Spiegel]

Сообщение от mar_r_ra

Вот сейчас как раз такой случай: пообещали и отменили обещанное. А мне все равно. Займусь чем-нибудь другим. Правда причиной безразличия может быть изначальное недоверие к человеку, давшему обещание. Внешне порадовалась, а в глубине души не поверила. И правильно, как оказалось, не поверила. В любом случае, привычная цепочка переживаний уже не раскручивается как прежде.

Недоверие значит осталось. Негативные переживания ушли. А позитивные - радость, предвкушение, этакая "предпразничная суета" по-прежнему глушатся, скрываются до тех пор, пока обещанное не осуществится.

Ребенок отличается от взрослого. Взрослый способен самостоятельно удовлетворить почти все свои потребности, ребенку для этого нужны другие взрослые.
Правильно ли я понимаю, что у Вас сохранились ожидания, что кто-то другой сможет Вас сделать радостнее, счастливее?

[mar_r_ra]

> Правильно ли я понимаю, что у Вас сохранились ожидания, что кто-то другой сможет Вас сделать радостнее, счастливее?

Не совсем так. Я счастлива сама по себе. Сейчас я живу одна, строю свой дом, у меня осталось 400 р. до конца месяца - и я счастлива. Но ведь кто-то другой может предложить мне развлечение, интересную работу, свое приятное общество, наконец. И это может принести радость в дополнение к той, что уже есть. А я боюсь радоваться, боюсь показать человеку, что его предложение мне приятно. Напротив у меня есть установка: мне хорошо одной, никто другой мне не нужен, чего распрыгалась, все равно ничего не выйдет, верить можно только себе. Объективно же я могу нуждаться в других людях, в близости, материальной поддержке, дружеской помощи и т.д. И изображать безразличие на искренние предложения дружески расположенных людей малость непродуктивно

А что, взрослому человеку не положено радоваться вниманию других людей? Взрослые не дружат, не любят, не смеются, не проявляют симпатию или нежность? Ну тогда я совсем взрослая

[mar_r_ra]

Подумала: наверное в этом и причина моего разочарования при общении. Человек проявляет интерес ко мне, я в душе радуюсь, а внешне остаюсь безразличной, он понимает это как отказ от укрепления контакта и ведет себя соответственно, а я разочаровываюсь. Предполагаю, что дело обстоит так. Иногда испытываемые мною чувства окружающие "читают" с моего внешнего вида неверно. И чаще всего это положительные чувства, которые люди принимают за отрицательные. Например, я думаю о чем-то хорошем - спрашивают, что грустишь? Радуюсь событию - думают, что разочарована. Отрицательные же чувства проявляю как положено.

Вот с этим надо разбираться. Пока не могу понять, что мне дает (или давало в детстве) такое поведение. Радоваться вроде не запрещали, грустить и плакать было бесполезно - в лучшем случае поставят градусник. Может не помню?

[Spiegel]

Сообщение от mar_r_ra

А что, взрослому человеку не положено радоваться вниманию других людей? Взрослые не дружат, не любят, не смеются, не проявляют симпатию или нежность? Ну тогда я совсем взрослая

Кто из значимых взрослых был таковым, с кого Вы скопировали такое поведение?

[Spiegel]

Сообщение от mar_r_ra

Подумала: наверное в этом и причина моего разочарования при общении. Человек проявляет интерес ко мне, я в душе радуюсь, а внешне остаюсь безразличной, он понимает это как отказ от укрепления контакта и ведет себя соответственно, а я разочаровываюсь. Предполагаю, что дело обстоит так. Иногда испытываемые мною чувства окружающие "читают" с моего внешнего вида неверно. И чаще всего это положительные чувства, которые люди принимают за отрицательные. Например, я думаю о чем-то хорошем - спрашивают, что грустишь? Радуюсь событию - думают, что разочарована. Отрицательные же чувства проявляю как положено.

Вы скрываете свои чувства за какой-то маской?

Вот с этим надо разбираться. Пока не могу понять, что мне дает (или давало в детстве) такое поведение. Радоваться вроде не запрещали, грустить и плакать было бесполезно - в лучшем случае поставят градусник. Может не помню?

Давайте разбираться.

[mar_r_ra]

> Кто из значимых взрослых был таковым, с кого Вы скопировали такое поведение?

Нежности и симпатии между родителями обоюдно не было. Мама человек довольно нелюдимый, в гостях у нас бывали только папины многочисленные родственники и лишь одна мамина подруга. Папа с родственниками ведет себя очень по дружески, приветливо, он часть большой семьи. Мамины же родители были в разводе. К отцу она ездила в гости сама, дед у нас почти не появлялся. Бабушка напротив бывала каждый день. Отца мама любила, с матерью до сих пор ругается. Бабушка меня любила очень заботливо и тревожно - это был один из поводов их с мамой ссор (Зачем ты ее на руки взяла? Пусть сама засыпает).

Вот как-то так. Веселья в семье не было. Какие-либо человеческие, дружеские отношения я видела только когда в гостях собиралась папина семья. Но это обычно заканчивалось папиным "загулом" и маминой утренней проповедью трезвости Нелюдимость - от мамы, запрет на радость - от всей семьи.

> Вы скрываете свои чувства за какой-то маской?

Выходит, что так. Хотя, почему скрываю? Скорее не умею выражать. Я, бывает, хочу показать окружающим то, что чувствую. А получается выразить нечто обратное. Маска, если и есть, не осознается.