Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.07.2010, 13:01
ira_kolchug ira_kolchug вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 32
ira_kolchug *
Диагноз системная красная волчанка

Здравствуйте. Мне 27 лет. Около 8 месяцев беспокоит сухость во рту, воспаление слюнных желез. Наблюдаюсь у терапевта и стоматолога-хирурга. Вместо слюны выделяются белые сгустки из подчелюстной железы, околоушные железы опухают периодически. Делала УЗИ слюнных слюнных желез. Вот заключение:Околоушные слюнные железы не изменены. Подчелюстная железа справа сниженной эхогенности неоднородной структуры. Утолщена до 2,3 см с усиленной васкуляризацией. Левая - структура неонородная, эхогенность снижена, толщина 1,6 см, кровоток усилен. Лимфоузлы справа подчелюстные шейные увеличены от 1,0 до 1,5 см. Слева несколько меньших лимфоузлоо до 0,5 см. Заключение: Эхокартина сиалоденита и лимфаденита. Врач, коротая делала УЗИ сказала, что кисты и камней нет.
Проверилась у эндокринолога, сделала УЗИ щитовидной железы, кровь на сахар сдала - все в норме.
Далее меня направили на обследование к ревматологу. Сдала необходимые анализы.
1)Общий анализ крови:
эритроциты 3,9мм
лейкоциты 3,9
эозинофилы 2
нейтрофилы сегмент 49
лимфоциты 44
моноциты 5
тромбоциты 224,0
2) СРБ - отрицательно
3) билируин 5,9
креатин 91,1
АЛТ 19
АСТ 16
общ. белок 64,0
4) ревматоидный фактор - отрицательно
5) маркеры ВГВ и С - отрицательно
6) антинуклеарные антитела Ig G - скрининг к ядерным антигенам - не обнаружено
Антитела Ig G к неденатурированной ДНК - обнаружено 80lg/мл (норма<25)
Антитела Ig G к денатурированной ДНК - обнаружено 80lg/мл (норма<25)


7) сделала УЗИ сердца. Заключение: Полости не увеличены. Сократимость миокарда Л.Ж. не нарушена. Клапаны без видимых изменений. Патологические потоки не выявлены.
8) общ анализ крови
сахар-отр,
белок-отр,
эр-1-2, далее что-то неразборчиво написано.
Ревматолог точного диагноза поставить пока не может. Под вопросом: системная красная волчанка, хроническое течение; вторичный синдром Шегрена, ксеростомия, сиалоденит.
Назначила лечение: плаквенил 1табх2 раза в день -2 недели, затем 1 таб на начь-12 месяцев, нимесил 200 мг/сут - 10 дней.
Какие еще можно сдать анализы, чтобы опровергнуть волчанку и болезнь Шегрена? От таких диагнозов жутко становится. Верно ли предположение врача о таких диагнозах? И правильно ли назнаначено лечение на данном этапе.
Еще назначили R- му органов грудной клетки. Сделаю в течении недели.

Не знаю относится это к данному вопросу или нет , но напишу. Ребенку у меня 1,5 года. Уже 1 год грудью не кормлю, но молоко в груди все равно есть. Принимаю бромокриптин уже 2 месяца, результата не видно. Гинеколог говорит, что просто надо принимать длительно этот препарат.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.07.2010, 00:38
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ira_kolchug Посмотреть сообщение
6) антинуклеарные антитела Ig G - скрининг к ядерным антигенам - не обнаружено
Антитела Ig G к неденатурированной ДНК - обнаружено 80lg/мл (норма<25)
Антитела Ig G к денатурированной ДНК - обнаружено 80lg/мл (норма<25)
Это с большой вероятностью лабораторный брак. Довольно редко бывает, когда можно так говорить, но в данном случае это именно так.
Дело в том, что антитела к ДНК входят в группу антинуклеарных антител, и не являются единственными представителями этой группы. Поэтому при наличии антител к двухспиральной (неденатурированной) ДНК как правило должна быть позитивность по антинуклеарным антителам. Весьма редко, правда, но бывает так, что у АНА-отрицательных пациентов выявляются антитела к дсДНК, но в данном случае есть другой аргумент в пользу лабораторного брака.
Антитела к денатурированной ДНК не имеют самостоятельного диагностического значения и используются как отрицательный контроль при выявлении антител к дсДНК, т.е. о наличии антител к дсДНК можно говорить уверенно, когда их содержание в образце значительно превосходит содержание антител к денатурированной ДНК (это особенности анализа, которые, думаю, Вам без нужды знать - если Ваш доктор захочет получить информацию по этому поводу, то добро пожаловать). В приведенных результатах уровень антител к денатурированной ДНК абсолютно совпадает с уровнем антител к дсДНК, что говорит о том, что вместо антител к дсДНК при анализе были дважды обнаружены антитела к денатурированной ДНК, не имеющие значения в диагностике аутоиммунной патологии (привет системе контроля качества лаборатории).

Цитата:
Ревматолог точного диагноза поставить пока не может. Под вопросом: системная красная волчанка, хроническое течение; вторичный синдром Шегрена, ксеростомия, сиалоденит.
Очному доктору, конечно, виднее, но на каких основаниях базируется предположительный диагноз СКВ - непонятно. Ни одного типичного признака. Да, конечно, может быть так, что СКВ дебютирует синдромом Шегрена и пока никаких других проявлений нет, но тогда доктор просто пророк и может предсказывать будущее...

Если подозреваем синдром Шегрена, то ожидаем типично высокий ревматоидный фактор (у Вас - нет), высокую СОЭ (нет данных), аутоантитела анти-Ro(SS-A) и/или анти-La(SS-B) (по-видимому, не исследовали), часто АНА (у Вас - отрицательно).
Если у Вас симптомы со стороны только слюнных желез, то имеет смысл выполнить нестимулированную сиалометрию (т.е. формально измерить слюноотделение отдельно взятой железы в мл за 15 мин), рекомендуются сиалография (рентгеновское исследование слюнных желез с контрастом) и сиалосцинтиграфия (радиоизотопное исследование слюнных желез). Если хотя бы в одном из исследований имеются отклонения - то выполнение биопсии одной из малой слюнных желез, которое будет иметь решающее значение в диагностике синдрома Шегрена.

Однако, следует помнить о том, что проблемы со слюнными железами могут быть и не по причине синдрома Шегрена, а из-за вирусных инфекций (включая грипп, вирус Эпштейн-Барр, цитомегаловирус, ВИЧ), саркоидоза, эндокринных заболеваний - что особенно актуально для Вас учитывая длительную галакторею.
Пассаж
Цитата:
Проверилась у эндокринолога, сделала УЗИ щитовидной железы, кровь на сахар сдала - все в норме
все же вызывает определенные вопросы в свете длительной галактореи и лечении бромокриптином...

Наконец, бромокриптин способен вызывать затруднение слюноотделения (хотя по Вашим словам проблемы со слюнными железами начались раньше, чем Вы начали принимать бромокриптин).

Цитата:
Назначила лечение: плаквенил 1табх2 раза в день -2 недели, затем 1 таб на начь-12 месяцев, нимесил 200 мг/сут - 10 дней.
Нет диагноза - нет лечения...

Цитата:
Какие еще можно сдать анализы, чтобы опровергнуть волчанку и болезнь Шегрена?
Наверное, практически все соображения изложены выше. Повторюсь еще раз:
1) Требуется исключить причины сиалоаденита, не связанные с синдромом Шегрена
- эндокринная патология (ИМХО, первоочередная задача)
- вирусные инфекции
- саркоидоз
- возможно, другие причины...

2) При исключении этих причин - дообследование в отношении синдрома Шегрена
- антитела анти-Ro(SS-A) и анти-La(SS-B)
- повторно ревматоидный фактор
- сиалометрия, сиалография, сиалосцинтиграфия
(если есть проблемы со стороны глаз - тест Ширмера)
- биопсия малой слюнной железы

3) Из Вашего сообщения не складывается впечатление о вероятности наличия СКВ, оправдывающее дальнейшие интенсивные поиски в этом направлении в настоящее время.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): Класс!
Zambrozy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.07.2010, 23:12
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постарайтесь провести рентгенографию лёгких раньше, чем позже; выложите снимок здесь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.08.2010, 19:55
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выделения из молочных желез могут сохраняться до 3 лет после завершения кормления, особенно если регулярно заниматься самопальпацией.
Что с месячными? Определяли уровень пролактина?
В какой дозе бромкриптин?
Определяли ли функцию щитовидной железы (гормон ТТГ), есть смысл посмотреть уровень кальция в крови.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2010, 12:57
ira_kolchug ira_kolchug вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 32
ira_kolchug *
Спасибо большое, уважаемые врачи.
Рентген сделала, снимок не получается выложить , заключение врач так коряво написала, что ни слова разобрать не смогла. Врач, которая делала описание сказала, что у меня все нормально, никаких отклонений нет.
Месячные приходят нормально, в срок, но продолжительность всего 5 дней, до родов 6-7 дней было. Пролактин определяла - 121 мМЕ/л.
Бромокриптин принимаю по 0,5 таб. 2 раза в день.
Гормон ТТГ не определяла. Странный у нас эндокринолог, говорит, что если УЗИ и уровень сахара нормальный, то все остальные вопросы не к ней, по ее части я здорова. Выбраться в область пока не получается, а в нашем городе всего один эндокринолог.
Сдавала анализ на цитомигаловирусную инфекцию -1,7. Мне тогда говорили, что лечения никакого не надо, если этот вирус есть, то он никуда не денется. Может, его начать лечить?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.08.2010, 16:01
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ira_kolchug Посмотреть сообщение
Рентген сделала, снимок не получается выложить , заключение врач так коряво написала, что ни слова разобрать не смогла.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=72529

Цитата:
Сдавала анализ на цитомигаловирусную инфекцию -1,7. Мне тогда говорили, что лечения никакого не надо, если этот вирус есть, то он никуда не денется. Может, его начать лечить?
Что лечить, анализ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.08.2010, 11:46
ira_kolchug ira_kolchug вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 32
ira_kolchug *
Норма ЦМВ должна быть меньше 0,5, может стоит ее понижать как-нибудь.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.08.2010, 11:55
ira_kolchug ira_kolchug вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 32
ira_kolchug *
Вот снимок легких:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.08.2010, 23:53
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. На фото хорошо виден дом напротив, перила балкона и грязь на стекле. Органы грудной клетки не видны.
Пожалуйста, перестаньте издеваться над консультантами и выложите фото снимка, размещенного перед однородным матовым белым источником света, например, жидкокристаллическим монитором, на котором весь экран занимает однородный белый фон.

2.
Цитата:
Сообщение от ira_kolchug Посмотреть сообщение
Норма ЦМВ должна быть меньше 0,5, может стоит ее понижать как-нибудь.
Анализы не лечат. "Нормы ЦМВ" не существует.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.08.2010, 12:40
ira_kolchug ira_kolchug вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 32
ira_kolchug *
Извините, попробую еще раз.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.08.2010, 13:17
ira_kolchug ira_kolchug вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 32
ira_kolchug *
Вот несколько фото, может по какому-нибудь вы сможете рассмотреть. Лучше не получается сделать.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.