Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 23.08.2010, 23:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,685
Поблагодарили 35,802 раз(а) за 34,061 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elenakramarchuk Посмотреть сообщение
Фенилин контролировать удавалось по ПИ.
То, что мне встречалось в Ваших сообщениях прежде, "контролем" назвать трудно: адекватными цифрами ПТИ, определенного с пом. человеческого тромбопластина на фоне фенилина или варфарина можно назвать 35-50% (0,35-0,5). Поддерживающая доза фраксипарина - минимум 0.8 мл в день или 85 ЕД/кг не менее 3 мес.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 24.08.2010, 00:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,685
Поблагодарили 35,802 раз(а) за 34,061 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
При высоком риске ТЭЛА Д-димер уже не столь важен...
В порядке дискуссии: медики из Ню-Джерси пытаются пристроить концентрацию Д-димера как дополнительный показатель массивности эмболии и прогностический фактор:

Lab Hematol. 2009;15(1):4-9.
The association of D-dimer levels with clinical outcomes in patients presenting with acute pulmonary embolism.
Blamoun J, Alfakir M, Sedfawy AI, Moammar MQ, Maroules M, Khan MA, DeBari VA.
Department of Medicine, St. Joseph's Regional Medical Center, Paterson, NJ, USA.


The D-dimer fragment of fibrin degradation has been a useful adjunct in the diagnosis of venous thromboembolism (VTE). In conjunction with predictive algorithms, the high negative predictive value (NPV) of D-dimer measurements has provided this analyte with a prominent position in the diagnosis of pulmonary embolism (PE). The purpose of this study was to determine if D-dimer levels correlate with ventilation/perfusion (V/Q) derangements as assessed by the alveolar-arterial oxygen tension gradient (DeltaA-a) and to ascertain if quantitative measurements of D-dimer on admission have prognostic value in terms of during-admission mortality and recurrence over a 60-week period. The study utilized a retrospective cohort of 108 subjects admitted to a single institution and studied longitudinally. The cohort was divided into 4 groups representing degree of severity assessed by computed tomographic (CT) angiography: mild, moderate, severe, and very severe. Differences in D-dimer levels among these groups were strongly significant (P < .0001). A strong correlation was observed between D-dimer concentration and DeltaA-a (P < .0001). Logistic methods were used to calculate a "cut-off" level that would distinguish mild-moderate from severe-very severe PE. At a concentration of 12.35 mug/mL, this level yielded an odds ratio (OR) of 12.64 (P = .006) for during-admission mortality and a hazard ratio (HR) of 0.13 (P < .0001) for 60-week recurrence. These data suggest that D-dimer levels have utility beyond their NPV and should be considered as potential prognostic markers in subjects presenting with acute PE.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 24.08.2010, 00:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,685
Поблагодарили 35,802 раз(а) за 34,061 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще в тему:

Crit Care Med. 2007 Aug;35(8):1937-41.

D-dimer levels correlate with mortality in patients with acute pulmonary embolism: Findings from the RIETE registry.
Grau E, Tenías JM, Soto MJ, Gutierrez MR, Lecumberri R, Pérez JL, Tiberio G; RIETE Investigators.

Servicio de Hematología Hospital Lluís Alcanyís, Xativa, Valencia, Pamplona.

OBJECT: Few studies have addressed the prognostic implications of D-dimer in patients with pulmonary embolism. The aim of this study was to investigate the correlation between D-dimer levels and mortality in patients with pulmonary embolism.

DESIGN: Observational study.

SETTING: Hospitals participating in the Registro Informatizado de la Enfermedad Tromboembólica (RIETE).

PATIENTS: A total of 588 consecutive patients with symptomatic pulmonary embolism who were included in the RIETE between March 2001 and December 2004.

INTERVENTIONS: Quantitative D-dimer measurement was performed on admission using an automated latex agglutination test (IL Test D-dimer). All patients underwent clinical follow-up for 3 months.

MEASUREMENTS AND MAIN RESULTS: Overall mortality rate was 10.5%. The cause of death was pulmonary embolism in 18 patients (3.0%), fatal bleeding in one patient (0.2%), and other causes in 43 patients (7.3%). There were 28 (4.8%) nonfatal venous thromboembolism recurrences and 35 (6.0%) nonfatal bleeding episodes. The incidence of D-dimer 500-2499 ng/mL, D-dimer 2500-4999 ng/mL, and D-dimer >or=5000 ng/mL was 47.8%, 26.0%, and 20.4%, respectively. Compared with patients with D-dimer 500-2499 ng/mL, the relative risk (odds ratio) of overall mortality was 1.91 (95% confidence interval 0.91-4.09) and 2.94 (95% confidence interval 1.42-6.25) in patients with D-dimer 2500-4999 ng/mL and D-dimer >or= 5000 ng/mL, respectively (p = .032). Patients with D-dimer >or=5000 ng/mL showed higher risk of death from fatal pulmonary embolism (odds ratio 4.4, 95% confidence interval 0.5-33.0) than death from other causes (odds ratio 2.1, 95% confidence interval 0.7-6.0). Elevated D-dimer levels were associated with more severe disease, as assessed by clinical features.

CONCLUSIONS: In patients who present with pulmonary embolism, D-dimer concentration is an independent predictive factor associated with all-cause and pulmonary embolism-related death. D-dimer >or=5000 ng/mL occurs in about one in five patients and is associated with a 2.9-fold increased risk of overall mortality. These results suggest that D-dimer quantification could be a useful biomarker and help determine initial therapies.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 24.08.2010, 00:50
Аватар для elena__K
elena__K elena__K вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.06.2009
Город: Украина,Кривой Рог
Сообщений: 1,565
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 434 раз(а) за 428 сообщений
elena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо,Вадим Валерьевич!Норма ПТИ 65-90(так указано в бланке),наверное в данном случае коэфициент 1 не подходит?Д-р Илюхин,меня совсем не прельщает мысль курировать лечение.Но отказаться от этого= не лечиться совсем.Я не обольщаюсь,но все же надежда на чудо(с Вашей помощью) пока жива.Думаю,данные ,приведенные Вадимом Валерьевичем будут интересны всем.Завтра изучу,вооружившись словарем.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 24.08.2010, 01:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,685
Поблагодарили 35,802 раз(а) за 34,061 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ето не норма ПТИ, а просто так цифирки. Норма ПТИ 85-105%, норма протромбина по квику 70-120%, но ети показатели не равнозначны. Про коеффициент узнается в лаборатории вопросом - "какой у Вас тромбопластин при выполнении ПТИ? где его приобретаете?"

Статьи переводить не обязательно - суть в том, что если Д-димер высокий 5 000 и выше, то имеется повышенный 2-4 кратный риск смерти от ТЕЛА или др. причин.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 24.08.2010, 08:00
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-моему, имеет смысл также кратко доложить коллегам текущую ситуацию по другим органам - например, с почечной недостаточностью.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 24.08.2010, 09:05
Аватар для elena__K
elena__K elena__K вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.06.2009
Город: Украина,Кривой Рог
Сообщений: 1,565
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 434 раз(а) за 428 сообщений
elena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про тромбопластин узнаем завтра(сегодня у нас не рабочий день).Креатинин 89.Состояние значительно улучшилось,ездит после уколов из стационара домой,на такси,т.к. щадит ногу,а так вполне могла бы добраться общественным транспортом.Бледная.Одышки в покое нет(а была сильная,кардиолог по началу решила,что у мамы от лозапа гортань отекает и отменила его).ЧСС 65-80,Давление до 160,т.к. вернулась к аккупро после лозапа(бисокард принимает по-прежнему).Хрипы в легких прослушиваются единичные влажные,непостоянные.На рентгене описали "митральное сердце",признаки артериальной гипертензии.В последнем ан.крови Нв 118,Л 8,7,СОЭ 35(делали только тройку).Делали УЗИ органов брюшной полости-кроме камней в желчном-все нормально.Конечно это не совсем статус,но я ведь была при ней в качестве сиделки,сейчас я вернулась домой.Но на связи с маминым лечащим врачем,так что готова ответить на все вопросы.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 25.08.2010, 14:31
Аватар для elena__K
elena__K elena__K вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.06.2009
Город: Украина,Кривой Рог
Сообщений: 1,565
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 434 раз(а) за 428 сообщений
elena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич,тромбопластин заводской,Львовский.В 91 посте Вы пишите,что на фоне фраксипарина его значения желательны цифры 35-50.А маме хирург при цифрах ниже 70 советует снижать дозу антикоагулянта,дабы избежать кровотечения.Это не правильная тактика?
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 25.08.2010, 14:46
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elenakramarchuk Посмотреть сообщение
...Это не правильная тактика?
это вообще не тактика.

p.s. даже в нашей деревне купить тромбопластин с известным МИЧ это не проблема. может имеет смысл купить и оставить в лаборатории для мамы?

Комментарии к сообщению:
elena__K одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 25.08.2010, 14:53
Аватар для elena__K
elena__K elena__K вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.06.2009
Город: Украина,Кривой Рог
Сообщений: 1,565
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 434 раз(а) за 428 сообщений
elena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятно и у данного тромбопластина тоже известен МИЧ.Завтра сестра пойдет узнает.Вся проблема,видимо,в том,что мы не подозревали,что этим МИЧ нужно поинтересоваться.
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 25.08.2010, 17:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,685
Поблагодарили 35,802 раз(а) за 34,061 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хирург просто не в курсе, что сушествуют 2 диапазона норм - одна у людей, не принимаюших варфарин - 85-105 и другая (ето скорее не норма, а целевые цифры)- у пациентов на варфарине 35-50
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 25.08.2010, 23:59
Аватар для elena__K
elena__K elena__K вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.06.2009
Город: Украина,Кривой Рог
Сообщений: 1,565
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 434 раз(а) за 428 сообщений
elena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И на фраксипарине такие же целевые цифры?
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 26.08.2010, 00:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,685
Поблагодарили 35,802 раз(а) за 34,061 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фраксипарин на ПТИ не влияет: его вводят из расчета на кг массы тела. У варфарина на фоне назначения фраксипарина точно такие же целевые цифры: как только они достигаются - фраксипарин отменяется. Ранняя его отмена (до достижения целевых) влечет за собой риск ретромбоза/ре-емболии
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 26.08.2010, 00:12
Аватар для elena__K
elena__K elena__K вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.06.2009
Город: Украина,Кривой Рог
Сообщений: 1,565
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 434 раз(а) за 428 сообщений
elena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последний вопрос на сегодня,все(хирург,терапевт-лечащий врач в стационаре) против варфарина,рекомендуют фенилин.Можно его?Или он не годится?
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 26.08.2010, 00:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,685
Поблагодарили 35,802 раз(а) за 34,061 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такие же, но его сложнее дозировать... Если все те "спецы", которые против варфарина, рекомендуют фенилин до нижней границы нормы, а не до целевых цифр, то лучше продолжать фраксипарин и после выписки, пока не найдете "вменяемого доктора", который не против варфарина и знает отличие норм у здорового от целевых терапевтич. цифр
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.