Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 22.11.2010, 10:11
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Биохимия:

АлАТ, АсАТ, Альбумин, Билирубин общий, Билирубин прямой, Глюкоза, Мочевина, Мочевая кислота, Фосфатаза щелочная, С-реактивный белок, Железо, Гематокрит, Гемоглобин, Эритроциты, МСV, MCH, MCHC, Тромбоциты, Лейкоциты, Нейтрофилы, Лимфоциты, Моноциты, Эозинофилы, СОЭ - в пределах референсных значений.

Вне пределов:
1. Креатинин - 79 (норма 80-115)
2. Базофилы - 2.1 (норма <1.0)

Буду признателен за любые комментарии по существу.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.11.2010, 12:10
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, планировать и делать ФКС с биопсией.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.11.2010, 16:15
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ректоскопия показала что проблема воспалительного плана в кишке есть. По этому заключению нельзя сказать, имеет ли место НЯК или клостридиальный колит в стадии разрешения. Биопсия здесь может помочь, но только как вероятностный, а не абсолютный критерий. Если самочувтвие хорошее, я бы предожил отложить колоноскопию и не принимать салофальк, и провел колоноскопию недели через две. Для НЯК без язвенного поражения этот срок не критичен, если причина в клостридиальном колите, к этому времени можно будет проследить существенную положительную динамику, НЯК, напротив, изменится мало. Начало лечения салофальком может смазать ситуацию и сроки постановки диагноза НЯК либо неопределенно затянутся, либо этот диагноз будет "пришит" необоснованно, объясняя самоизлечение клостридиального колита влиянием салофалька на НЯК. Энтерофурил, при НЯК бесполезен, а при клостридиальном колите может вызвать обострение.
Вывод: Не отрицая возможности НЯК, считаю, на основании истории заболевания, более вероятным разрешающийся клостридиальный колит, полагаю, что эндоскопическая картина без лечения существенно улучшится в во втором случае и не изменится в первом. Такая выжидательная тактика возможна, если Вас уже ничего не беспокоит или Вы отмечаете неуклонное улучшение, в противном случае, колоноскопию надо делать не откладывая.
А анализы у Вас нормальные.

Комментарии к сообщению:
andreymaltsev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.11.2010, 18:00
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Благодарю за развернутый комментарий.

Как понимать тот факт, что у меня был отрицательный анализ на клостридии еще до начала приема каких-либо препаратов, о чем я писал ранее, однако Вы пишете о возможном клостридиальном колите?

По моему состоянию: болей нет, как и не было. Субфебрильная температура была только 1 день, о котором я упоминал ранее. Стул 3 раза в день, скорее оформленный, немного слизи и крови визуализируется, не каждый раз. Есть диспепсические являния. Субботу и половину воскресенья был провал в наблюдениях за стулом из-за подготовки к РРС дюфалаком.

В душе надеюсь на то, что в бак посеве кала, результат которого я получу через пару дней, найдут какой-нибудь патогенный микроб, который заварил всю эту кашу.
Колоноскопия пока запланирована на конец недели.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.11.2010, 08:29
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Отменил Салофальк и Энтерофурил. Посмотрю что изменится.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.11.2010, 10:30
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы сдали не тот анализ.

Требовалось сдать ИФА на токсин А Cl. difficile, Вы же почему-то сделали посев.

Клостридия плохо выявляется в посеве, кроме того даже положительный результат посева имел бы малую диагностическую значимость.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
andreymaltsev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.11.2010, 10:33
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
anikaa, спасибо за пояснения. Уже сдав анализ, я сообразил, что сдал не совсем то. А сейчас Вы подтвердили мои сомнения и дали дополнительную надежду.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.11.2010, 11:54
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В душе надеюсь на то, что в бак посеве кала, результат которого я получу через пару дней, найдут какой-нибудь патогенный микроб, который заварил всю эту кашу.
Не надейтесь, это крайне маловероятно. И не перепутайте дейтвительно патогенный микроб (напр. Шигеллу) с заключением " в представленном образце резко снижено количество лактобактерий и имеется избыточный рост энтерококка" или тому подобной чепухой.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.11.2010, 18:26
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
лучше результат посева полностью покажите)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.11.2010, 21:33
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Обязательно покажу.

Сегодня стул 2 раза. Тонет , поэтому разглядеть внимательно не получается. В первый раз было немного слизи в конце. Второй раз небольшой выброс слизи в начале, а в конце на бумаге слегка окрашенный мазок (т.е. коричневый, но чуть в светлую красноту).

Из таблеток сегодня пил только энтерол (девятый день). С завтрашнего дня, пожалуй, и его прекращу.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.11.2010, 19:19
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Результаты микробиологического исследования:

Bifidobacterium - 10*6 (норма 10*7 - 10*8)
Lactobacillus - <10*5 (норма 10*7)
E.Coli (кишечная палочка с нормальной ферментативной активностью) - <10*2 (норма 10*7 - 10*8)
E.Coli (кишечная палочка со сниженной ферментативной активностью) - abs
E.Coli (лактозонегативная кишечная палочка) - abs
E.Coli (гемолизирующая кишечная палочка) - abs
Enterococcus - 10*5 (норма 10*6 - 10*7)
Микроды рода Proteus - abs
Klebsiella - abs
Enterobacteriaceae: Hafnia, Serratia, Citrobacter - 10*2 (норма <=10*5)
Enterobacter - abs
Staphylococcus aureus - abs
Sphylococcus epidermidis - abs
Candida - 10*5 (норма <10*3)
Неферментирующие грамоотрицательные бактерии - abs
Pseudomonas aeruginosa - abs
Клостридии - abs
Salmonella, Shigella, энтеропатогенная кишечная палочка - abs

Выделенная микрофлора:
1) Candida albicans
2) Citrobacter freundii

-----------------------------

Уважаемые специалисты, могут ли выделенные грибы быть причиной моего состояния?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 24.11.2010, 20:20
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Читаю на эту тему здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.11.2010, 22:38
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выскажу сугубое ИМХО:
Основной результат посева - отсутствие роста патогенных микроорганизмов.
Отклонения всех остальных параметров (по грибам в т.ч.) не носит сколько-нибудь принципиального значения для выбора тактики дальнейшего поведения. Тактически - возвращаемся к посту № 18.

Авторы вышеприведенной статьи высказались подобным же образом: мол, посев фекалий - не пособие для корректной оценки микробного пейзажа кишок.
Надеюсь, уважаемые гастроэнтерологи сочтут возможным высказаться по представленным результатам.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 24.11.2010, 22:57
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результаты микробиологического исследования кала - ни о чем - абсолютно не нужные и ничего не значащие...Об этом много раз говорилось на форуме....

Специфической эндоскопической картины при легкой и средне-тяжелой клостридиальной инфекции( имеется ввиду Cl. difficile) нет.

Выжидательная тактика оправдана ( см пост №18) , т.к. если это и язвенный колит ( вариант вполне вероятный), то он легко протекающий.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.11.2010, 11:35
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Имеет ли диагностическую ценность в моем случае вот такое исследование?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.