Сложная ситуация с мужем. У меня нет желания

[RadmilaPon]

но она не умеет поддержать так, как я написала.

Наташа, если мама не даст Вам поддержки в таком виде, как Вам хочется, то что будет с Вашей обидой?

У меня сложилось впечатление, что Ваши отношения с мамой будто закостенели. А трогать их боязно, можно сломать.

[RadmilaPon]

Сессия в icq

[mandel]

Сообщение от RadmilaPon

Наташа, если мама не даст Вам поддержки в таком виде, как Вам хочется, то что будет с Вашей обидой?

Ну, она не увеличится.
Наверно, я спокойно буду продолжать думать, что не ошибалась и мне от мамы, действительно, не стоит ждать поддержки.
Только это не так!!
Мне очень хочется помочь ей, набраться смелости и рассказать, что мне трудно откровенничать с ней. И почему трудно - потому что она сразу критикует, не оставляя камня на камне, не вникнув в вопрос, порой убивает на корню желание говорить. И что я знаю, что ей тоже трудно. Но мы же родные люди, и при этом отдаляемся. Так не должно быть.
Может быть, что-нибудь получится, как Вы считаете?

Сообщение от RadmilaPon

У меня сложилось впечатление, что Ваши отношения с мамой будто закостенели. А трогать их боязно, можно сломать.

Дадада.
Только боязно не сломать, а вывести на новый уровень. Наверное, потому что для этого нужно трудиться...
Думая об этом, появляется такое ощущение... тоскливое... Очень сложно его описать.

Может быть, не очень будет корректное сравнение. Когда с мужем начались первые трения, я головой пыталась себя заставить работать над собой, над отношениями, для того, чтобы в будущем всё было хорошо. А в сердце было другое - а я не хочу будущего! Пусть всё идет так, само.

Так и с мамой.

Или не так...

Меня разрывает это противоречивое состояние - во всём!
И это - моя жизнь...

[RadmilaPon]

Мне очень хочется помочь ей, набраться смелости и рассказать, что мне трудно откровенничать с ней. И почему трудно - потому что она сразу критикует, не оставляя камня на камне, не вникнув в вопрос, порой убивает на корню желание говорить. И что я знаю, что ей тоже трудно. Но мы же родные люди, и при этом отдаляемся. Так не должно быть.
Может быть, что-нибудь получится, как Вы считаете?

Наташа, если Вы хотите поговорить с мамой, сведя риск критики к минимуму, то лучше говорить только о своих чувствах, о себе. Так ей не нужно будет обороняться от: ты сразу критикуешь, убиваешь желание говорить.

Вы хотите ей помочь в чем? Она просила помощи?

Только боязно не сломать, а вывести на новый уровень. Наверное, потому что для этого нужно трудиться...
Думая об этом, появляется такое ощущение... тоскливое... Очень сложно его описать.

Может быть, не очень будет корректное сравнение. Когда с мужем начались первые трения, я головой пыталась себя заставить работать над собой, над отношениями, для того, чтобы в будущем всё было хорошо. А в сердце было другое - а я не хочу будущего! Пусть всё идет так, само.

Сами себя свернули. Будто наступили своему импульсу активности, вкладывания в отношения на горло.

а я не хочу будущего!

Я представила, как Вы крутите дулю! Как обиженная и разозленная девчонка

Меня разрывает это противоречивое состояние - во всём!
И это - моя жизнь...

Наташа, тогда идите до конца: опишите, какие чувства сопровождают эти фразы.

[mandel]

Здравствуйте, Радмила Руслановна!

Мне стыдно, что я нарушила нашу договоренность и не отписалась о результате Вашего задания в понедельник То есть задание я помнила и по возможности выполняла, а о сроке забыла...
Поставила себе "-" за то, что безответственно отношусь к работе над собой.

Я немного отступлю. В воскресенье читала имеющуюся на форуме информацию, и как откровение для себя увидела фразу о том, что есть даже название для состояния, когда человек не может определить, что он чувствует... Я испытала какое-то подобие облегчения от того, что я, вероятно, не одна не могу без значительных усилий озвучить, "как" мне в тот или иной момент, кроме того, что мне плохо или хорошо. Как будто есть только два... нет, 3-4 цвета, а оттенки мне недоступны.

Там (в "Важных темах") еще есть задание - пять колонок с перечнями чувств, выбрать актуальное на настоящий момент. Я их перечитывала, пытаясь запомнить... Испытывала при этом стыд, как девочка, тайком заглядывающая в родительский журнал с эротическими картинками, готовая в любой момент бросить и спрятаться (подсмотрела в шпаргалку - там есть стыд-смущение и стыд-униженность. Вот я испытывала второе.)

Потом с воскресенья пыталась выполнять Ваше задание с этим новым знанием (точнее, со шпаргалкой). надо сказать, что эмоциональный отклик на фразу "это моя жизнь" был по большей части отрицательный: от раздражения и некоторого беспокойства после этого некоторое время, - и до ужаса "как я живу?!.."

Я не знаю, что мне с этим делать. Хочется замкнуться, улечься на дно, ни с кем не говорить, никому ничего не объяснять
Этому способствовала в большей степени жена моего начальника, которая снова доставала меня звонками и убивала фразами типа "и зачем тебе такой мужик, если он... ..."

Знаете, я чувствовала себя загнанным зверьком: все вокруг врут. И ОН врёт. Я в панике, а бежать некуда. Вот сегодня немного отошла. Работа была очень напряженная, неимоверно, к концу дня я уже не выдержала, швырнула бумаги на стол. За рабочий день в неимоверном напряжении вся моя ненависть к себе и миру растворилась, как в соляной кислоте....

Еще я перестала принимать Грандаксин. Я на него тоже стала злиться ))) - что он может оказаться сильнее меня.

Фух. Немного выговорилась.

Наташа, если Вы хотите поговорить с мамой, сведя риск критики к минимуму, то лучше говорить только о своих чувствах, о себе. Так ей не нужно будет обороняться от: ты сразу критикуешь, убиваешь желание говорить.

Сейчас больше не хочу, чем хочу говорить с ней.
Да и не решусь я говорить с ней - о ней, ее чувствах. Похоже, для меня это пока тарабарский язык.
Мне очень хочется непредвзятости другой стороны в искренней беседе. А мама будет приводить аргументы в пользу мужа. Не могу же я совсем закрыть ей рот, чтобы она ничего не говорила...

После общения с женами некоторых мужчин мне очень тоскливо... И я думаю: может, ну его. И мужа тоже ну. Тогда и повода говорить с мамой нет. Нет, есть. Всё равно мне будет плохо.
Похоже, меня очень часто подмывает сыграть роль сильной, гордой одинокой женщины. Только я пытаюсь подумать на полчаса вперед после окончания этой игры - и понимаю, что не стОит. Будет очень тоскливо.

Вы хотите ей помочь в чем? Она просила помощи?

Не просила, и не попросит, думаю.
Я не люблю помощь, когда не прошу о ней...
Наверняка, и с ней так. Вы это имели в виду? И что ей хорошо так, как есть?

Сами себя свернули. Будто наступили своему импульсу активности, вкладывания в отношения на горло.

Да, только не пойму, из каких побуждений.
Я не только наступала себе на горло, но и намеренно провоцировала развитие негативно окрашенных моментов семейной жизни. кажется, мне не хватало эмоций, сильных, хоть каких-нибудь. Ссорились немного, большая часть оставалась в нас. Ну интеллигенты же оба, неприлично бить посуду. Невыплеснутые эмоции (мои) выливались слезами. Потом мирились. Наступала иллюзия счастливой семейной жизни...

Я представила, как Вы крутите дулю! Как обиженная и разозленная девчонка

Я мысленно очень часто так и делаю. Вот вам! Потом еще посмотрите, что... (и дальше по списку перечисление своих замечательных качеств незаменимой личности).

Наташа, тогда идите до конца: опишите, какие чувства сопровождают эти фразы.

Про чувства очень сложно.
Я испытываю по отношению к одному и тому же объекту два набора полярных эмоций. И не могу решиться, какой из них определяющий. И меня это БЕСИТ! Я разочаровываюсь в себе, как в человеке, способном принимать решения. Чувствую себя подавленной, растерянной...

Помню, что нужно еще поплавать по течению. Это немного приводит в чувство. Всё-таки где-то глубоко есть надежда, что выплыву.

[RadmilaPon]

Здравствуйте, Наташа!
Хорошо, что Вы все-таки написали, хоть и позже. Вам было трудно, иначе бы Вы не забыли.

Я испытала какое-то подобие облегчения от того, что я, вероятно, не одна не могу без значительных усилий озвучить, "как" мне в тот или иной момент, кроме того, что мне плохо или хорошо.

Вы много лет не пользовались оттенками, и ждете от себя, что за пару месяцев начнете различать? Строги!

Испытывала при этом стыд, как девочка, тайком заглядывающая в родительский журнал с эротическими картинками, готовая в любой момент бросить и спрятаться

Стыд? Вы узнали тайну - есть много чувств, и все они существуют в Вашем теле? Это волнительно так же как при просмотре обнаженных тел?
У меня такой образ: Вы обнаружили у себя эти чувства, как девочка обнаруживает, что у нее женское тело с грудью, половыми органами, желаниями.
Я угадываю. Расскажите Вы, как у Вас. Мне кажется, что это важный опыт - открытие разнообразия чувственной части себя.

("Шпаргалкой" пользуйтесь. )

Потом с воскресенья пыталась выполнять Ваше задание с этим новым знанием (точнее, со шпаргалкой). надо сказать, что эмоциональный отклик на фразу "это моя жизнь" был по большей части отрицательный: от раздражения и некоторого беспокойства после этого некоторое время, - и до ужаса "как я живу?!.."

Я не знаю, что мне с этим делать. Хочется замкнуться, улечься на дно, ни с кем не говорить, никому ничего не объяснять

Раздражение, беспокойство, ужас приводят к тому, что Вы обездвиживаетесь.

Помню, что нужно еще поплавать по течению. Это немного приводит в чувство. Всё-таки где-то глубоко есть надежда, что выплыву.

Вы плаваете? (мысленно, как метафора)Или идете на дно?

Еще я перестала принимать Грандаксин. Я на него тоже стала злиться ))) - что он может оказаться сильнее меня.

Что это значит: не помогает или уже помог?

Не просила, и не попросит, думаю.
Я не люблю помощь, когда не прошу о ней...
Наверняка, и с ней так. Вы это имели в виду? И что ей хорошо так, как есть?

Да, именно это. Вы хотите помогать маме, только не понятно в чем и зачем.

Да и не решусь я говорить с ней - о ней, ее чувствах. Похоже, для меня это пока тарабарский язык.
Мне очень хочется непредвзятости другой стороны в искренней беседе. А мама будет приводить аргументы в пользу мужа. Не могу же я совсем закрыть ей рот, чтобы она ничего не говорила...

Может быть это ВАМ хочется поговорить о своих чувствах? Быть непредвзятой?

Я не только наступала себе на горло, но и намеренно провоцировала развитие негативно окрашенных моментов семейной жизни. кажется, мне не хватало эмоций, сильных, хоть каких-нибудь.

Что умели, то и делали.
Чтобы иметь повод проявить злость, показать дулю?

[mandel]

Хорошо, что Вы все-таки написали, хоть и позже. Вам было трудно, иначе бы Вы не забыли.

Радмила Руслановна, это лучшая поддержка, спасибо. Я волновалась, что вы будете меня критиковать за несоблюдение сроков.

Вы много лет не пользовались оттенками, и ждете от себя, что за пару месяцев начнете различать? Строги!

Нет, я не жду от себя мгновенных результатов. И в этом случае не критикую сама себя. Наоборот, испытываю радость, потому что, как оказалось, проговаривание того, что именно я ощущаю, даже с помощью шпаргалки, приносит облегчение. Я это чувствую. Оно называется вот так. Я его знаю. Оно хорошее. Ура! (или плохое, но я его вижу, знаю, и тоже ура!)

Стыд? Вы узнали тайну - есть много чувств, и все они существуют в Вашем теле? Это волнительно так же как при просмотре обнаженных тел?
У меня такой образ: Вы обнаружили у себя эти чувства, как девочка обнаруживает, что у нее женское тело с грудью, половыми органами, желаниями.
Я угадываю. Расскажите Вы, как у Вас. Мне кажется, что это важный опыт - открытие разнообразия чувственной части себя.

Знаете, наверное, это всё-таки иной стыд. Взрослой стыдно кататься с горки, прыгать в классики и т.п. Вот так, похоже.
Смущение, что я этого не умею, - так чувствовать. То есть чувствую, но не могу себе объяснить, нужен переводчик между теми частями мозга, которые отвечают за чувства и за осознавание их. И одновременно заинтересованность, надежда, что у меня получится.

("Шпаргалкой" пользуйтесь. )

Да, она мне очень помогает. )

Вы плаваете? (мысленно, как метафора)Или идете на дно?

Когда мне плохо, я переживаю, мне страшно - я тону.
Потом злюсь и всплываю. начинаю грести ожесточеннее.

Что это значит: не помогает или уже помог?

Не почувствовала особенных изменений.
Подумала, что сама попробую, что получится.

Может быть это ВАМ хочется поговорить о своих чувствах? Быть непредвзятой?

Мне - хочется. Очень. Только я боюсь начать. Боюсь критики тогда, когда хочется просто говорить. Без оценки. Закроюсь, ожесточусь, почувстую себя униженной после первого же комментария.

Что умели, то и делали.
Чтобы иметь повод проявить злость, показать дулю?

Похоже, да. Искала повод.

[RadmilaPon]

Наташа, Вы и сами себя хорошо критикуете. Но все же кроме поддержки замечу, что сроки Вы все-таки нарушили.

проговаривание того, что именно я ощущаю, даже с помощью шпаргалки, приносит облегчение. Я это чувствую. Оно называется вот так. Я его знаю. Оно хорошее. Ура! (или плохое, но я его вижу, знаю, и тоже ура!)

Ваши импульсы находят канал выхода, когда их называют. Знакомое не так пугает, не правда ли? Этим уже можно управлять

Взрослой стыдно кататься с горки, прыгать в классики и т.п. Вот так, похоже.

Это может быть и весело

Смущение, что я этого не умею, - так чувствовать. То есть чувствую, но не могу себе объяснить, нужен переводчик между теми частями мозга, которые отвечают за чувства и за осознавание их. И одновременно заинтересованность, надежда, что у меня получится.

Чудесные чувства! Ваша детская часть проявляет себя. Взрослая серьезная тетя не полностью поглотила девчушку, которая дули крутить умеет!

Когда мне плохо, я переживаю, мне страшно - я тону.
Потом злюсь и всплываю. начинаю грести ожесточеннее.

О! Появился ресурс! Злость дает Вам импульс двигаться.

Не почувствовала особенных изменений.

Что для Вас будет сигналом, чтобы обратиться к врачу за другим назначением?
Помните, я Вам писала комментарий от Лоскутовой Виталины Александровны о случае, если Грандаксин не поможет?

Мне - хочется. Очень. Только я боюсь начать. Боюсь критики тогда, когда хочется просто говорить. Без оценки. Закроюсь, ожесточусь, почувстую себя униженной после первого же комментария.

Будто Вы совсем беззащитны с мамой. Так ли это?

Похоже, да. Искала повод.

Насколько вескими должны быть причины, чтобы Вы ставили границы, "с чистой совестью" проявляли здоровую злость?

Знаете, наверное, это расхожая информация уже, о личной территории. Между Вами и другими есть некие психологические границы. Как и между мной и другими. Это у всех людей есть. Граница отделяет "мое" от "чужое". Мои потребности, тело, вещи, чувства, действия и чужие.
Вы эту границу как ощущаете? Где она проходит - снаружи Вас, внутри Вас, как близко от Вас, насколько она ощутима, подвижна?