Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 25.11.2010, 12:14
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KOA Посмотреть сообщение
Имеет ли диагностическую ценность в моем случае вот такое исследование?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Не имеет.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 25.11.2010, 20:35
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Прошу прощения за подробности. Продолжаю наблюдения, надеюсь на лучшее.

Стул вчера и сегодня 2-3 раза в день, оформленный, небольшими порциями, есть слизь и каждый раз выходит воздух. Как-то так: сначала небольшой плевок слизи с воздухом, потом основное. И на бумаге видно, что есть слизь. Крови явно не видно, один раз на бумаге слизь чуть розоватая была.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.12.2010, 14:51
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Ну что сказать, порадовать (прежде всего себя) абсолютно не чем

Колоноскоп проведён до купола слепой кишки. Илеоцекальный клапан плоский, ориентирован в купол слепой кишки. Устье сомкнуто, округлой формы. Просвет ободочной кишки во всех отделах не изменен, тонус нормальный, циркулярные складки обычных размеров, кишечная стенка эластична. Слизистая оболочка слепой, восходящей, поперечной ободочной и нисходящей и сигмовидной кишки розового цвета, с гладкой, блестящей поверхностью. Сосудистый рисунок четкий.

В прямой кишке, протяженностью до 15 см от края ануса, по всей окружности определяются воспалительные изменения слизистой оболочки, проявляющиеся: гиперемией, отеком, разрыхленностью, контактной ранимостью, наложениями слизи, множественными микроабсцессами и единичными кровоизлияниями до 0,1-0,2 см в диаметре.

Заключение: Язвенный колит, проктит, стадия обострения с преобладанием катаральных изменений, фаза минимальной активности воспалительного процесса.

Приговор не радует. Если есть комментарии или (что для меня более важно) сомнения, буду признателен. Анамнез на лицо, никаких нюансов не утаиваю, ничего нового при очном посещении гастроэнтеролога сообщить не смогу.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.12.2010, 16:54
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Хочу параллельно с назначенными препаратами месалазина пропить курс метронидазола, стараясь убить двух зайцев. Поскольку при ВЗК назначение метронидазола возможно, полагаю, хуже от этого не будет.
Отговорите, если есть на то основания.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.12.2010, 11:19
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По результатам колоноскопии картина, характерная для НЯК, иные варианты маловероятны, хотя биопсия может внести коррективы, но вряд ли. Хорошая новость в том, что объем поражения ограничен прямой кишкой, нередко такую форму можно лечить местно микроклизмами месалазина. По статистике, если НЯК начался ограниченной формой, он обычно протекает легко. Теперь нужно найти специалиста по ВЗК и разработать схему лечения. Лично у меня очень хорошее впечатление о проф. Белоусовой Е.А. из МОНИКИ. В метронидазоле большого смысла нет, но и жестких противопоказаний нет, одно время им лечили НЯК и даже сопоставляли его эффект с сульфасалазином, но впоследствии его лечебная ценность при НЯК подтверждена не была.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.12.2010, 12:12
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
STc, благодарю за рекомендацию. Не исключено, что воспользуюсь.

Пока говорил со своим гастроэнтерологом. Она смотрит на всё весьма оптимистично и говорит, что у нее был похожий случай, с таким же началом от антибиотиков, сходными клиническими проявлениями, но с даже худшей эндоскопической картиной. В результате оказался разрешившимся клостридиальным колитом.
Поэтому мою инициативу с метронидазолом она поддержала.
Схема лечения на данный момент:
Метронидазол 7 дней
Микроклизмы Салофальк 2г перед сном 10 дней
Свечи Салофальк 500 утром 10 дней
Хилак форте, мезим.

Далее коли бактерин и еще какая-то штука для нормализации микрофлоры (не помню) и наблюдение за состоянием. В конце месяца контрольная РРС.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 02.12.2010, 12:17
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Биопсия взята?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 02.12.2010, 12:27
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Нет, эндоскопист Васильченко А.В. из ГНЦК посчитал это нецелесообразным, аргументировав это тем, что картина на его взгляд очевидна, и тем, что нет объективного материала (язв) для исследования на данный момент.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 02.12.2010, 14:17
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KOA Посмотреть сообщение
Нет, эндоскопист Васильченко А.В. из ГНЦК посчитал это нецелесообразным, аргументировав это тем, что картина на его взгляд очевидна, и тем, что нет объективного материала (язв) для исследования на данный момент.
На мой вгляд, очевидна только самоуверенная глупость такого утверждения. Я выше писал, что НЯК при такой картине наиболее вероятен, но диагноз не только эндоскопически, но и гистологически только вероятностный. Биопсия была бы одним из критериев-аргументов для постановки диагноза, берут ее из любого визуально воспаленного участка, не только язвы.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 03.12.2010, 08:44
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Цитата:
Сообщение от STc Посмотреть сообщение
На мой вгляд, очевидна только самоуверенная глупость такого утверждения. Я выше писал, что НЯК при такой картине наиболее вероятен, но диагноз не только эндоскопически, но и гистологически только вероятностный. Биопсия была бы одним из критериев-аргументов для постановки диагноза, берут ее из любого визуально воспаленного участка, не только язвы.
Дождусь РРС в конце месяца, сделаю ее в другом месте и, если воспаление сохранится, буду настаивать на биопсии.
Через недельку напишу свое состояние.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 08.12.2010, 11:58
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сомнительная тактика. Как трактовать результаты биопсии после салофалька? Если воспаление уменьшится на фоне применения салофалька и метронидазола - как это трактовать- как излечение от клостридиального колита? или эффективность салофалька при НЯК ?

Диагностика должна предшествовать лечению.

Не обязательно в другом месте. Само место-то приличное. Вроде бы адекватный специалист Кузнецов А.Н, там же.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 11.12.2010, 23:41
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Докладываю.
Пропил курс метронидазола, проделал 10 дней салофальк микроклизмы + свечи. Ситуация нормализовалась, некое подобие крови видел лишь однажды, то ли на второй, то ли на третий день лечения. Слизь - несколько раз, очень немного. Стул 1-2 раза в день, нечто среднее между твердым и кашеобразным. Последние три дня вообще без посторонних примесей, хотя в животе продолжается газообразование и бурление. Держу диету №4, правда, скорее в варианте 4б-4в.

С сегодняшнего дня отменил салофальк, начал по совету гастроэнтеролога пить Флора Дофилус и Колибактерин, хотя знаю, что эти не панацея, но не во вред - и то хорошо, может всё-таки на пользу.

Понимаю, что если в ближайшее время что-то вернётся (кровь, слизь), это НЯК. Тут надо будет решить, либо снова салофальк, который, к счастью, мне помогает на данном этапе. Либо еще чуть-чуть потянуть и на биопсию. Хотя смысла уже особо не вижу в таком раскладе.
Ну а если всё будет хорошо, тогда даже не знаю... Как лучше быть?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.12.2010, 19:47
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем нужна диета №4? Мне не известно заболевание, при котором она может оказать лечебный эффект. Назначения гастроэнтеролога мне кажутся вызывающе странными. Обратитесь к вменяемому специалисту (одного я Вам, кажется, советовал).
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.12.2010, 10:47
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
STc, не могли бы дать контакты госпожи Белоусовой?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 15.12.2010, 15:30
KOA KOA вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 8
KOA *
Пятый день не принимаю ничего кроме "странных назначений гастроэнтеролога". Состояние абсолютно здорового человека, стул 1 раз в день, оформленный, без посторонних субстанций.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.