Ох уж эти прививки!

~~рона2~~ · #**121** 12.10.2005, 08:24

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Год назад - повторная против дифтерии и гепатит В впервые.

А что так ма? деткам по 6 компонентов за раз, да 3 раза по 6 за 6 мес.?
А чем продиктован выбор?
Столбняк забыли сделать

AlexGold · #**122** 12.10.2005, 09:00

Цитата:

Сообщение от рона

а как ребенок может им заразиться?

Например, от матери, в родах.

~~рона2~~ · #**123** 12.10.2005, 09:06

Цитата:

Сообщение от AlexGold

Например, от матери, в родах.

а сколько матерей больны? это еще при беременности проверяют. ТАк давйте вашему ребенку вколим гепатит, вдруг ваша жена больна? или вдруг чья-то другая жена больна? Логика где? Не вижу.
правильно сказал Б. Шоу, "разговаривать с врачом о прививках, то же самое, что с мясником о вегетаринстве", теперь понимаю!!

~~рона2~~ · #**124** 12.10.2005, 09:40

у меня конкретный вопрос зачем гепатит и столбняк 2 месячному ребенку, а вы мне ответ "а вдруг"? и что это за ответ?
как речь заходит о прививочной болезни, так сразу "а знаете какие осложнения!", и столбняк у нас тут везде размножился, даже в условиях его нежизнеспособности. Но как речь о СПИДЕ - не колитесь многоразовыми шприцами, разборчивые половые связи, а с гепатитом ничего не надо? Скарлатина, как лечить?
если привитый ребенок заболел корью, что делать? или прививка у нас дает 100% гарантию?
Коклюш - классический случай, прививка не спасает, это даже уже сами врачи подтверждают. Ну и что? Моя знакомая заболела коклюшем недавно, взрослый человек, в свое время вакцинирован по полные зубы. В СССР охват был почти 100%, как дети болели, так и болеют, если условия жизни не улучшились.

mahsa · #**125** 12.10.2005, 09:53

Цитата:

Сообщение от рона2

Теперь я понимаю, куда пропала Маша, ей просто перестали давать слово

тут я, рейтинг у меня еще хороший. просто не было меня пару дней, а тут такое... а сейчас и времени особо нет, только читаю. Весело

Цитата:

Сообщение от рона2

дайте мне ссылку на "разбитые коленки" и заражение столбняком, интересно, что за условия там создались благоприятные для клостридий?
Про сыворотку - я написала, на крайний случай, раз. Во-вторых, вы хотите сказать, что вы защищены прививкой? когда последний раз ревакцинацию проводили? Вот наступите на ржавый гвоздь с клостридиями (а такой еще поискать надо), возьмут у вас кровь на антитела и скажут:"э, батенька, да у вас же нет их уже", что тогда делать будете, от столбняка сразу помирать, или от сознания факта своей "непривитости"?

Так на антитела никто ж брать не будет. Если ревакцинация была более 5 лет назад, вколют сыворотку. Если менее, то обработают рану и домой с надеждой на "прививочный" иммунитет. Правда, сказали мне в травмопункте, что сейчас всем уже колят, независимо от прививочного статуса. Вопрос: зачем прививки?

mahsa · #**126** 12.10.2005, 10:01

Mikhail не одобрил(а): Она ж незнает ничего, а пытается спорить

. Столбняк входит в АДС-М.
ну-ну... Aminazinka сказала только от дифтерии, и есть еще такая вакцина -- АД-М, ей и ревакцинируют. Но от столбняка тоже ведь ревакцинироваться надо каждые 10 лет.

~~рона2~~ · #**127** 12.10.2005, 10:08

Цитата:

Так на антитела никто ж брать не будет. Если ревакцинация была более 5 лет назад, вколют сыворотку. Если менее, то обработают рану и домой с надеждой на "прививочный" иммунитет. Правда, сказали мне в травмопункте, что сейчас всем уже колят, независимо от прививочного статуса. Вопрос: зачем прививки?

да я знаю, это я привела для наглядности и ясности

dr.Ira · #**128** 12.10.2005, 10:11

Рона 2! Либо Вы прекращаете вести дискуссию в таком тоне, либо ВСЕ Ваши сообщения будут удаляться.
Дискуссия на тему о прививках может вестись с Вами только в такой форме:
Ваш вопрос + ссылка на источник информации.
Ответ одного из врачей форума.
Ссылки типа "А вот у моей соседки был случай" не принимаются.
На обзорную лекцию по теме :"Инфекционные заболевания, пути и источники заражения, клиника, осложнения и способы предотвращения этих заболеваний", а также на тему: "Основы имунологии и имунная система человека" НЕ рассчитывайте.

AlexGold · #**129** 12.10.2005, 10:23

Цитата:

Сообщение от рона2

это еще при беременности проверяют.

Тест на HBsAg может давать ложноотрицательные результаты. Кроме того, в инкубационном периоде инфекции HBsAg может еще толком не определяться, а вирусемия быть. Помимо этого, вирус выделяется со слюной. В домашних условиях или в условиях детского коллектива неполовой контактный путь передачи вируса происходит в основном от ребенка к ребенку и маленькие дети в данном случае имеют наивысший риск инфицирования таким путем. Передача вируса также может происходить при совместном использовании одного платка, полотенца или зубной щетки, поскольку вирус гепатита В может оставаться жизнеспособным в окружающей среде при нормальной температуре в течение 1 недели и дольше. Частота хронизации гепатита В у маленьких детей - 70-90%.

Цитата:

Сообщение от рона2

ТАк давйте вашему ребенку вколим гепатит, вдруг ваша жена больна?

По этой причине вакцинация против гепатита В начинается в 1-е сутки жизни. Другие причины - см. выше. Двое моих детей от гепатита В, естественно, привиты.

Цитата:

Сообщение от рона2

Логика где? Не вижу.

То, что Вы не видите логики, еще не означает, что ее вообще нет.

Цитата:

Сообщение от рона2

правильно сказал Б. Шоу, "разговаривать с врачом о прививках, то же самое, что с мясником о вегетаринстве", теперь понимаю!!

Вот и замечательно - насколько я понимаю, разговаривать с врачами здесь Вас никто не заставляет. Могу подарить Вам еще одно высказывание: "Научные" дискуссии с дамами без медицинского образования, твердо уверенными, что все беды их и не только их детей вызваны прививками - опасны для психического здоровья врачей". В связи с этим, общение с Вами считаю законченным. Как писал Хармс: "Извините, спектакль отменяется. Нас всех тошнит".

~~рона2~~ · #**130** 12.10.2005, 10:25

Цитата:

Сообщение от dr.Ira

Рона, это был совершенно здоровый 10-месячный младенец, который "не успел" получить прививку от кори, т.к ее делают позже.

мать не смогла передать свой иммунитет ребенку, т.к. ей в свое время кололи вакцину против кори, вот и результат. Какой вывод у вакцинаторов и врачей - сдвигать прививки в более ранний период!

Класс, конца не видно

~~рона2~~ · #**131** 12.10.2005, 10:35

Цитата:

Сообщение от dr.Ira

Рона 2! Либо Вы прекращаете вести дискуссию в таком тоне, либо ВСЕ Ваши сообщения будут удаляться.
Дискуссия на тему о прививках может вестись с Вами только в такой форме:
Ваш вопрос + ссылка на источник информации.
Ответ одного из врачей форума.
Ссылки типа "А вот у моей соседки был случай" не принимаются.
На обзорную лекцию по теме :"Инфекционные заболевания, пути и источники заражения, клиника, осложнения и способы предотвращения этих заболеваний", а также на тему: "Основы имунологии и имунная система человека" НЕ рассчитывайте.

То есть вам дискуссии в таком тоне разрешены, товарища ниже, например, от меня тошнит, мне как с этим бороться, я то темы удалять не могу

Как так: мой вопрос плюс мой же источник?, а если мой вопрос для познавательных целей, сами сказали обращайтесь. Кстати, а от вас источников тоже нет.

Вы думаете, все врачи одно и тоже говорят? По прививкам да, а вот по болезням... увы.
А почему не примимаются, ваши "а вот у меня в практике был случай принимаются"? Дискриминация!

Давайте жить дружно, я по-первости извинялась, хотя и мне доставалось, но от вас извинений никаких. Если вы врачи - то не значит, что надо издеваться над моей мед. непроф. Еще раз говорю, не врачи деляют вакцины, нечего тут меня упрекать в мед.незнании!

dr.Ira · #**132** 12.10.2005, 11:00

Цитата:

Сообщение от рона2

То есть вам дискуссии в таком тоне разрешены, товарища ниже, например, от меня тошнит, мне как с этим бороться, я то темы удалять не могу

Как так: мой вопрос плюс мой же источник?, а если мой вопрос для познавательных целей, сами сказали обращайтесь. Кстати, а от вас источников тоже нет.

Вы думаете, все врачи одно и тоже говорят? По прививкам да, а вот по болезням... увы.
А почему не примимаются, ваши "а вот у меня в практике был случай принимаются"? Дискриминация!

Давайте жить дружно, я по-первости извинялась, хотя и мне доставалось, но от вас извинений никаких. Если вы врачи - то не значит, что надо издеваться над моей мед. непроф. Еще раз говорю, не врачи деляют вакцины, нечего тут меня упрекать в мед.незнании!

Объясняю по пунктам.
1)Вы сами согласились, что у Вас недостаточно профессиональных знаний в практической (да и в теоретической) медицине. Поэтому, вполне легитимно, когда Вы задаете вопрос:"Почему от гепатита В прививают в первые 48 часов жизни?" и получаете ответ от врача. Но спорить с врачом о том, насколько это правильно, Вы можете ТОЛЬКО приведя ссылку на источник, т.к. Вы не обладаете ни профессиональными знаниями, ни профессиональным опытом в этой области.
2)По той же самой причине МНЕ можно (как и другим врачам) приводить в кач-ве доказательства примеры из практики, т.к. у нас есть профессиональные знания и опыт.

~~рона2~~ · #**133** 12.10.2005, 11:06

Цитата:

Сообщение от AlexGold

Тест на HBsAg может давать ложноотрицательные результаты. Кроме того, в инкубационном периоде инфекции HBsAg может еще толком не определяться, а вирусемия быть. Помимо этого, вирус выделяется со слюной. В домашних условиях или в условиях детского коллектива неполовой контактный путь передачи вируса происходит в основном от ребенка к ребенку и маленькие дети в данном случае имеют наивысший риск инфицирования таким путем. Передача вируса также может происходить при совместном использовании одного платка, полотенца или зубной щетки, поскольку вирус гепатита В может оставаться жизнеспособным в окружающей среде при нормальной температуре в течение 1 недели и дольше. Частота хронизации гепатита В у маленьких детей - 70-90%.
Вот и замечательно - насколько я понимаю, разговаривать с врачами здесь Вас никто не заставляет. Могу подарить Вам еще одно высказывание: "Научные" дискуссии с дамами без медицинского образования, твердо уверенными, что все беды их и не только их детей вызваны прививками - опасны для психического здоровья врачей". В связи с этим, общение с Вами считаю законченным. Как писал Хармс: "Извините, спектакль отменяется. Нас всех тошнит".

про детский гепатит В ссыклу не дадите? А то у меня есть ссылка 1-4% взрослых, заболевших гепатитом, становятся хрониками, а у вас тут ТАКИЕ проценты у детей! Или это из серии 3 заболело 2 стало хрониками - 70%?

Stratton KR et al. Adverse Events Associated With Childhood Vaccines: Evidence Bearing on Causality. 1993

Научные дискуссии могут вести только врачи?

Я занимаюсь своей научной работой, не связанной с прививками и что я не могу вести дискуссию? Мы тут, кажется прививки обсуждаем, а не все беды! Вы же в свою очередь считаете, что все беды от непривитости, и какая тут с вами научная дискуссия.
Видимо, не можете на многие вопросы ответить, которые я выше писала?

dr.Ira · #**134** 12.10.2005, 11:20

Цитата:

Сообщение от рона2

про детский гепатит В ссыклу не дадите? А то у меня есть ссылка 1-4% взрослых, заболевших гепатитом, становятся хрониками, а у вас тут ТАКИЕ проценты у детей! Или это из серии 3 заболело 2 стало хрониками - 70%?

Stratton KR et al. Adverse Events Associated With Childhood Vaccines: Evidence Bearing on Causality. 1993

Научные дискуссии могут вести только врачи?

Я занимаюсь своей научной работой, не связанной с прививками и что я не могу вести дискуссию? Мы тут, кажется прививки обсуждаем, а не все беды! Вы же в свою очередь считаете, что все беды от непривитости, и какая тут с вами научная дискуссия.
Видимо, не можете на многие вопросы ответить, которые я выше писала?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

~~рона2~~ · #**135** 12.10.2005, 11:26

меня скоро опять, наверное система выбросит, еще вопрос, откуда такой процент при высокой привитости?