Хирургия сахарного диабета 2 типа

**Fedenko** · #1 28.02.2011, 14:17

Очень жаль, что у меня нет прав модератора на этом форуме, я бы вообще всю эту ветку полностью удалил, поскольку все это приобрело не совсем адекватный контекст.

**Melnichenko** · #2 28.02.2011, 15:26

Цитата:

Сообщение от Fedenko

В отношении суицидов после бариатрических операций. Похоже, эта тема вообще за уши притянута. Так, на наши почти 2000 (!) самых разнообразных бариатрических операций мы о таком и не слышали (хотя мы отслеживаем практически все наши результаты).
С другой стороны, как известно, пациенты с диабетом (по крайней мере 1 типа и афро-американцы) сами по себе имеют повышенный риск суицида, особенно те, у кого имеется депрессия.

.

Мир волнуют не столько почти отслеженных 2000 Ваших операций, сколько таки отслеженных - жаль , что вы не слушали доклад проф Старостиной .
Что касается 1 типа - это Вы сами себе петлю на шею мылите или нарочно ?

**Melnichenko** · #3 28.02.2011, 15:30

Цитата:

Сообщение от Fedenko

Если кто-то наивно полагает, что эндокринологи работают бесплатно, мы с удовольствием разместим то, что нам рассказывают наши пациенты об истории своей борьбы с лишним весом и диабетом, и какие суммы они заплатили разным докторам, в том числе и эндокринологам (хотя, конечно, мы не Wikileaks и никаких конкретных фамилий мы не назовем, из врачебной солидарности). Поэтому давайте не будем кокетничать друг перед другом, а давайте вместе работать на коммерческой основе.

Буду ждать разоблачений и уселась поудобнее- что , нпрм Вам рассказывали про Вашу покорную слугу ? Сплетни в студию ! Срочно ! Это поможет больным и поможет выбрать оптимальный алгоритм ведения лиц , которым требуется / не требуется бариатрическое вмешательство .

Увы , не могу полностью и восторженно ответить на призыв работать вместе на коммерческой основе . Я уж как-то побаваюсь - сегодня призовете работаьть , завтра расскажете , что вам рассказали ...
Странное дело - я как-то бы орудовала данными о больных , сылками на литературу- а у Вас новый прием в рамках доказательной медицины - рассказывать о суммах , заплаченных разным докторам , в тч и эндокринологам . Браво , это ново ..

Комизм этой ситуации в том , что мы затратили кучу нервов и сил , собирая врачей , отрабатывая формулировки и уровни согласованности и доказательности , а взамен мне Вы сейчас плюнули в морду и обещали рассказать про агромадные плаченные эндокринологам деньги , зачем -то приплели 1 тип диабета ( понятно , что для Вас каждый на инсулине -уже 1 тип ) , да еще гневаетесь на Ожирение и метаболизм .
Увы , без рекламы журнал нельзя издать - поэтому редакция и предалагает сравнительно приличный вариант- в статьях про хирургические методы лечнеия идет реклама инструментария и бандажей

**Melnichenko** · #4 28.02.2011, 15:39

Morbidity and mortality before and after bariatric surgery for morbid obesity compared with the general population.
Plecka Östlund M, Marsk R, Rasmussen F, Lagergren J, Näslund E.

Upper Gastrointestinal Research, Department of Molecular Medicine and Surgery, Karolinska Institutet, Stockholm, Sweden. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Abstract
BACKGROUND: Bariatric surgery reduces morbidity and mortality in obese subjects, but it is unclear how rates compare with those in the population. The aim was to assess the risk of admission to hospital for obesity-related co-morbidities and overall mortality after bariatric surgery in relation to the general population.

METHODS: A nationwide, population-based cohort study was conducted of all patients who underwent bariatric surgery in Sweden between 1980 and 2006. Each patient was compared with ten age- and sex-matched controls randomly selected from the Total Population Register. Hospital admission for co-morbidities was identified through the Patient Register. Cox proportional regression was used to calculate hazard ratios (HRs).

RESULTS: A total of 13 273 patients underwent bariatric surgery between 1980 and 2006. After surgery, the overall adjusted HR remained increased for myocardial infarction (HR 1·56, 95 per cent confidence interval 1·35 to 1·81), angina pectoris (HR 2·05, 1·84 to 2·31), stroke (HR 2·13, 1·88 to 2·42), hypertension (HR 2·80, 2·61 to 3·01), diabetes (HR 2·44, 2·23 to 2·67) and death (HR 1·24, 1·15 to 1·34) in these patients compared with the general population. The 4161 patients who underwent gastric bypass surgery no longer had a higher risk of diabetes (HR 1·23, 0·88 to 1·72) or myocardial infarction (HR 0·78, 0·42 to 1·45), whereas morbidity remained increased after restrictive surgery in 7855 patients. The adjusted mortality remained higher after both gastric bypass and restrictive surgery.

CONCLUSION: Gastric bypass, but not restrictive surgery, in patients with morbid obesity seems to reduce the risk of diabetes and myocardial infarction to population levels, but the risk of death remains increased. Copyright © 2011 British Journal of Surgery Society Ltd. Published by John Wiley & Sons, Ltd.

**Melnichenko** · #5 28.02.2011, 15:41

Risk of suicide after long-term follow-up from bariatric surgery.
Tindle HA, Omalu B, Courcoulas A, Marcus M, Hammers J, Kuller LH.

University of Pittsburgh, Pittsburgh, PA, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Abstract
PURPOSE: Bariatric surgery is recognized as the treatment of choice for class III obesity (body mass index ≥40) and has been increasingly recommended for obese patients. Prior research has suggested an excess of deaths due to suicide following bariatric surgery, but few large long-term follow-up studies exist. We examined postbariatric surgery suicides by time since operation, sex, age, and suicide death rates as compared with US suicide rates.

METHODS: Medical data following bariatric operations performed on Pennsylvania residents between January 1, 1995 and December 31, 2004 were obtained from the Pennsylvania Health Care Cost and Containment Council. Matching mortality data from suicides between September 1, 1996 and December 28, 2006 were obtained from the Division of Vital Records, Pennsylvania State Department of Health.

RESULTS: There were 31 suicides (16,683 operations), for an overall rate of 6.6/10,000; 13.7 per 10,000 among men and 5.2 per 10,000 among women. About 30% of suicides occurred within the first 2 years following surgery, with almost 70% occurring within 3 years. For every age category except the youngest, suicide rates were higher among men than women. Age- and sex-matched suicide rates in the US population (ages 35-64 years) were 2.4/10,000 (men) and 0.7/10,000 (women).

CONCLUSIONS: Compared with age and sex-matched suicide rates in the US, there was a substantial excess of suicides among all patients who had bariatric surgery in Pennsylvania during a 10-year period. These data document a need to develop more comprehensive longer-term surveillance and follow-up methods in order to evaluate factors associated with postbariatric surgery suicide.

**Melnichenko** · #6 28.02.2011, 15:46

Вообще здохнуть можно.. Подготовлены согласительныеи документы и разосланы Яшкову и Егиеву ( тем , кто был ) , подготовлен текст информированного согласия и разъяснеия сути процесса для больных ( содрано во многом с Европейских разъяснений ) , обсждена команда , которая должна участвовать в ведении пацинета, начата разработка положения о СПЕЦИАЛЬНОСТИ бариатрическая хирургия ..
И вот , наконец, помощь пришла - радуйтесь , мы пришли рассказть Вам о бариатрической хиуругшии , внемлите ...- "а у нас из тех , за кем следили , никто не умер , а двавайте мы про деньги , что эндокринологи берут расскажем , и вааще , вы там выкручивайтесь как хотите , журналы Ваши печатая - а гусары денег не берут... Но дружить коммерчески хотим"" .

Может быть , если что-то и вправду собираемся внедрить , без гусарсокго полета , а как большие и разумные , сотрудничая и проверяя и себя , и коллег?

**Fedenko** · #7 28.02.2011, 16:30

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Буду ждать разоблачений и уселась поудобнее- что , нпрм Вам рассказыыали про Вашу покорную слугу ? Сплетни в студию ! Срочно ! Это поможет больным и поможет выбрать оптимальный алгоритм ведения лиц , которым требуется / не требуется бариатрическое вмешательство . Увы , не могу полностью и восторженно ответить на призыв работать вместе на коммерческой основе . Я уж как-то побаваюсь - сегодня призовете работаьть , завтра расскаажете , что вам рассказали ...
Старное дело - я как-то бы орудовала данными о больных , сылками на литературу- а у Вас новый прием в рамках доказательной медицины - рассказывать о суммах , заплаченных разным докторам , в тч и эндокринологам . Браво , это ново ..
Комизм этой ситуации в том , что мы затартили кучу нервов и сил , собирая врачей , отрабатывая формулировки и уровни согласованности и доказательности , а взамен мне Вы сейчас плюнули в морду и обещали рассказать про агромадные плаченные эндокринологам деньги , зачем -то приплели 1 тип диабета ( понятно , что для Вас каждый на инсулине -уже 1 тип ) , да еще гневаетесь на Ожирение и метаболизм .
Увы , без рекламы журнал нельзя издать - поэтому мы и предалагаем сравнительно приличный вариант- в статьях про хируггмческие методы лечнеия идет реклама инсструменария и бандажей

Очень жаль, что у меня нет прав модератора на этом форуме, я бы вообще всю эту ветку полностью удалил, поскольку все это приобрело не совсем адекватный контекст. Ни о каких суммах я никогда никому не рассказываю и не собираюсь. В своих призывах к взаимовыгодному сотрудничеству ничего плохого не вижу.

**Melnichenko** · #8 28.02.2011, 16:38

И что было бы ?
Есть метод лечения ожирения- как и любой метод , он имеет плюсы и минусы. Есть громадные наработки в рязличных странах , есть международная ассоциация , в которой крайне активен проф ЯШков . ЧЛЕН РЕДКОЛЛЕГИИ того самого журнала "Ожирение и метаболизм", в котором юный хирург - ожирелолог хочет получить скидку за публикации ( почему то с моей помощью, а не с помощью Яшкова ) ..
Есть крайняя необходимость разумной прпаганды метода по показаниям , начата очень непростая работа , созданы согласительные группы .. Есть достаточно влиятельные в медицинских кругах люди , готовые поддрежать - есть ярые противники ..
И на тебе - начинается работа и как черт из табакерки появляется бодрый призыв- расскажем про денежки , врачами получаемые и будем дружить на коммерческой основе ..
Я как- предпочитаю дружить на врачебной основе, деньги зарабатывать сравнительно честным способом и уж никак не играть в ВИКИЛИКС

**Melnichenko** · #9 28.02.2011, 16:46

Впрочем ( это я облагородилась у пси- спеицалистов наших , проглядываяч их работу ) , если нашим коллегам - хирургам удалось услышать то , что я говорю - я ВСЯЧЕСКИ ХОЧУ им помочь , но в рамках медицины , а не коммерческого проекта - "Вы потолстели ? Тогда идите к нам, мы найдем как кишки порезать" , с цивилизованным обсуждение проблемы , с созданием центров , с разработкой пасторта специальности бариатрическая хирургия , с СЕРЬЕЗНОЙ ( !!! ) оценков состояния пациентов разбирающимися в проблме психиатрами и эндокринологами , с адекватным наблюдением - давайте тогда стирать лишнее , с какой фразы начнем ?
И давайте нелишее писать в специализированных журналах - не ОиМ , так проблемы эндокринологии , или СД

**Fedenko** · #10 28.02.2011, 16:59

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

- давайте тогда стирать лишнее , с какой фразы начнем ?

1. Я предлагаю убрать все с того момента, когда здесь появился первый пост Полосатика, который пишет нечто, вообще не имеющее отношения к хирургии ожирения.

2. Предлагаю не писать здесь ничего, не имеющего отношения к научным данным по хирургии СД2.

**Melnichenko** · #11 28.02.2011, 17:06

Цитата:

Сообщение от Fedenko

1. Я предлагаю убрать все с того момента, когда здесь появился первый пост Полосатика, который пишет нечто, вообще не имеющее отношения к хирургии ожирения.

2. Предлагаю не писать здесь ничего, не имеющего отношения к научным данным по хирургии СД2.

Чудесно - тогда еще два слова для юного гения , которго в ОS с доплатой берут и с руками отрывают , а потом продолжим .

Большие журналы могут иметь четыре рекламы на развороте ( как названные Вами ) и публиковать множество статей , но ОиМ столкнулось сейчас с прекращением договоров по рекламе тех самых презираемых Вами препаратов для консервативного лечения .

Теперь о подписчиках и о зарабоке . По - моему , за счет подписчиков ( бююсь , что это финасовая тайна ) мы за год получили порядка 5 тыс от подписчиков и ( внимание !! ) 495 рублей за платные копии статей из и-нета ( цена одной копии - 7 р ) Для перевода этих 495 р на ЛЮБОЕ иное мероприятие ( ну хоть в типографию)надо собрать каких -нибудь полсотни документов и подписей и спокойно , годика через полтора , начать сбор новых на новые 400 р .
Прощу всего пожертвовать деньги - что мы и сделали на ассоциацию лиц с диабетом . Возражений нет ? Еще нравоучения приготовлены ? А то пока пойду стирать прошлое

ObesSurg · #12 28.02.2011, 17:18

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

.... в которой крайне активен проф ЯШков . ЧЛЕН РЕДКОЛЛЕГИИ того самого журнала "Ожирение и метаболизм", в котором юный хирург - ожирелолог хочет получить скидку за публикации ( почему то с моей помощью, а не с помощью Яшкова ) ...

Уважаемая Галина Афанасьевна. Мне кажется, что в нашей переписке в теме созданной профессором Феденко, я ни разу не допустил неуважительных высказываний в ваш адрес или в адрес других коллег.
Спасибо за "юный", (мне, правда 43 и я доктор наук). Дело в том, что меня совершенно не интересует публикация в редактируемом вами издании. Статьи направлены нами ваш журнал исключительно по просьбе уважаемого мной доктора Яшкова. Нам есть где доложить о своих достижениях, например с трибуны съезда IFSO.
PS: Считаю избранный вами тон дискуссии оскорбительным, не считаю возможным продолжать подобным образом тратить свое время.
Оставайтесь в этой теме дискутировать сами с собой.
Всего хорошего.

**Melnichenko** · #13 01.03.2011, 08:43

Цитата:

Сообщение от ObesSurg

У
Спасибо за "юный", (мне, правда 43 и я доктор наук). Дело в том, что меня совершенно не интересует публикация в редактируемом вами издании. Статьи направлены нами ваш журнал исключительно по просьбе уважаемого мной доктора Яшкова. Нам есть где доложить о своих достижениях, например с трибуны съезда IFSO.
PS: Считаю избранный вами тон дискуссии оскорбительным, не считаю возможным продолжать подобным образом тратить свое время.
Оставайтесь в этой теме дискутировать сами с собой.
Всего хорошего.

Вы правы- в России можно не печатать данные о своеих работах даже в журналах , принятых ВАК в качесвте рецензируемых . Вы ошибаетесь в трех вещах
1/ я не редактирую ОиМ
2/ Вы хотите сотрудничать с эндокринологами , а я не вижу возможности знакомить их с Вашими работами при Вашем полном молчании
3/ я не буду дискутировать сама с собой и БУДУ продолжать помогать налаживать цивилизованное , а не базарно - коммерческое лечение в тч методами бариатрической хирургии лиц с ожирением

И , дополнительно - я покажу нашу переписку д-ру П Яшкову - как образец светской беседы с тн бариатрическими хирругами . Поскольку он присутстваал на нашей встрече , ему будт особенно приятно прочесть , как его коллеги помогают сотрудничать с эндокркринолоами и психатрами, а как член редколлегии ОиМ , он может познакомиться с рацпредложениями по публикациям
Спасибо за внимание к проблемам больных и страстное желание сотрудничества

**Fedenko** · #14 02.03.2011, 16:17

Мы все привыкли к тому, что базовыми операции в хирургии сахарного диабета 2 типа являются шунтирующие операции на желудке, которые дают клиническую ремиссию в 80-90% случаев.

Тем не менее и другие бариатрические операции также имеют существенное воздействие на эту патологию. Так, сейчас на пике роста популярности находится такая бариатрическая операция, как рукавная гастропластика (sleeve gastrectomy - SG). Мы в своей практической работе неоднократно наблюдали выраженный терапевтический эффект данной операции, однако теперь опубликована солидная аналитическая статья, подтверждающая этот эффект.

Речь идет о статье, опубликованной в журнале "Surgery for Obesity and Related Diseases" (SOARD), авторы проанализировали более 3000 литературных источников по теме, и отобрали 28 работ, которые соответствовали критериям анализа. Работа называется "Sleeve gastrectomy and type 2 diabetes mellitus: a systematic review" (SOARD, 2010, pp 707-713).

Оказалось, что данная операция, рукавная гастропластика, также дает выраженный эффект в отношении СД2 (хотя несколько меньший, чем шунтирование). Так, приблизительно в 66% случаев имелась ремиссия диабета, в 27% позитивная динамика, и в 13% отсутствие эффекта.

Это очень обнадежывающий результат, поскольку эта очень простая в техническом отношении лапароскопическая операция используется в практике все чаще. По прогнозам ряда экспертов, уже в 2011 эта операция займет до 40% в структуре всех бариатрических операций в мире.

Смотрите анимацию, иллюстрирующую технологию выполнения данной операции:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ObesSurg · #15 28.02.2011, 16:48

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

..... да еще гневаетесь на Ожирение и метаболизм .
Увы , без рекламы журнал нельзя издать - поэтому мы и предалагаем сравнительно приличный вариант- в статьях про хируггмческие методы лечнеия идет реклама инсструменария и бандажей....

Уважаемая Галина Афанасьевна
Это не проф. Феденко, а я "гневался" на "Ожирение и метаболизм".
Уважающие себя научные журналы сами находят рекламодателей. Авторы оплачивают публикации только в том случае, если они носят не научный, а рекламный характер. Мне трудно представить, что послав статью, например в Obesity Surgery, в ответ я бы получил предложение привести спонсора. То же самое касается и профессиональных отечественных журналов, например "Хирургия" или "Анналы хирургии" - все эти издания существуют на средства, получаемые от подписчиков и постоянных рекламодателей.