Правила группы

mariko1 · #**556** 01.03.2011, 23:29

Цитата:

Скажите, что на ваш взгляд мешает окончательно договориться о правилах?

Лично мне мешает отсутствие конкретной цели. Мы говорим о правилах в принципе, не каждый четко представляет себе где и как эти правила будут применимы. Неумение понять слова и мнение другого. Отсутствие четких ограничений-по времени, по смыслу правил, по понятию-где и как нам жить.. (все что я писала относится исключительно ко мне, даже если я писала некоторые или мы

)

kurochka · #**557** 01.03.2011, 23:32

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Скажите, что на ваш взгляд мешает окончательно договориться о правилах?

Мне пришла еще мысль. Может быть - это страх? Каждая участница боится посягательств на что-то свое, охраняет это что-то свое. Как буд-то это посягательство будет одобрено или разрешено правилами.
Ира

Malipuska · #**558** 01.03.2011, 23:32

Девочки, так мы договорились по всем пунктам? Все высказались, какие дальнейшие действия? Мы простым большинством принимаем правила или начинаем еще "перемалывать" все "против" и "воздержался"?

Advie · #**559** 01.03.2011, 23:36

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Скажите, что на ваш взгляд мешает окончательно договориться о правилах?

ваше с Людмилой Николаевной отсутствие в самом начале, в середине, ближе к концу.

Нет, мы конечно же добьем и установим эти правила и без вас.

Кстати, вы их примите сразу либо пойдем на очередное обсуждение, но уже с вашим участием?

Hosanna · #**560** 01.03.2011, 23:39

вот-вот. поймала!!!

Мне еще мешает одна моя особенность. Когда я читаю что-то, я полагаю, что мне это понятно априори. У меня редко возникают вопросы.

Когда эти вопросы начинают возникать у других, я читаю их и думаю: "а действительно!"

В ответ на эти вопросы люди пишут "да" и пишут "нет". И я ловлю себя на том, что в большинстве случаев я согласна с обоими сторонами. И каждый раз я сразу же теряюсь: а где я настоящая? Где то, что Я думаю??

Мне поэтому было трудно участвовать в обсуждении правил. Меня можно сбить с панталыку простым вопросом. Я не уверена в собственной правоте и не знаю, чем аргументировать свою точку зрения.

Я очень стараюсь изменить эту ситуацию, но. насколько вижу, продвинулась в этом совсем мало...

Елена.

kurochka · #**561** 01.03.2011, 23:46

Цитата:

Сообщение от Hosanna

Когда эти вопросы начинают возникать у других, я читаю их и думаю: "а действительно!"

Елена, а может это гибкость, умение встать на место другого человека?
Вот когда я читаю такие вопросы, я думаю:" Блин, да что же здесь непонятного, все ведь ясно!"
И вот это, наверное, мне мешает в жизни, теряю терпение... нервничаю.
А ведь другому действительно непонятно...
Ира

Hosanna · #**562** 01.03.2011, 23:52

Ира, надоела мне такая гибкость. Вечно в метаниях я. Да, я умею встать на место другого человека. Но иногда хочется остаться на своем и найти себя.

Елена.

Bagira_ · #**563** 01.03.2011, 23:52

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Скажите, что на ваш взгляд мешает окончательно договориться о правилах?

Вижу такое решение - найти последний вариант правил, вывесить его снова и либо считать принятым, либо еще на раз собрать 16 согласий - что да, все согласны. И понимаю, что не хочу начинать эту процедуру (вывешивать эти правила). Почему - не могу понять, что-то с ответственностью и незавершенностью. У меня сейчас несколько "оглушенное" состояние, поэтому сложновато из себя чего-то вытаскивать.

Багира

Bagira_ · #**564** 01.03.2011, 23:55

Цитата:

Сообщение от Hosanna

Ира, надоела мне такая гибкость. Вечно в метаниях я. Да, я умею встать на место другого человека. Но иногда хочется остаться на своем и найти себя.

Елена.

Вот и у меня похожая картина. Могу увидеть ситуацию и под таким углом, и под этаким, и еще с кучи ракурсов. Только понятия не имею, который из этих взглядов - мой.

Багира

shchalal · #**565** 01.03.2011, 23:56

Цитата:

Света, спасибо за пост. Действительно, тяжело так.. хм.. слова не подберу.. взаимодействовать Но в то же время - может быть, имеет смысл все-таки применить правило СТОП? Сказать: "Мне не нравится то. что я сейчас слышу, меня это обижает, и поэтому я не хочу участвовать в таком разговоре"?
Это я за клавиатурой такая умная - ну или пытаюсь таковой быть. В разговоре я теряюсь и не умею реагировать должным образом.

Для меня описанные ситуации уже не актуальны, поэтому я могу относительно свободно об этом говорить. Я просто привела конкретные примеры, иллюстрирующие неидеальность я-сообщений. Судя по ответным постам, некоторые участники поняли, что я имею ввиду.
Ну скажу я сейчас СТОП.. что мешает человеку сейчас промолчать, а потом использовать мои болевые точки, как бы невзначай? Это если говорить в аспекте нашей работы.. А если вообще про жизнь, то еще есть агрессия и обесценивание, о которых написала Таня(Malipuska)/
А теперь про меня любимую. Я, как и писала много страниц назад, приму правила в любой формулировке, распечатаю их и повешу рядом с компьютером и каждый раз , когда буду писать пост, обязуюсь сверяться, не нарушаю ли какое-то из правил

Но мне нужно было знать, видит ли кто-то еще те проблемы я-сообщений, которые я озвучила..

Цитата:

Но я тут подумала... ты-сообщениями мы раним собеседника, я-сообщениями мы открываемся, давая потенциальную возможность ранить себя

Я здесь не говорю о том, что нужно ранить собеседника, чтобы защитить себя.. Есть ведь еще другие варианты: например, сказав не про себя, а про "нас-абстрактную группу лиц", или вообще безоценочная констатация факта итд ... вариантов много, они все имеют свои достоинства и недостатки. Я всего лишь говорю о том, чтобы не идеализировать я-сообщения и не вводить их как правило! Но, повторюсь еще раз, если группа решит по-другому,
я приму правила и буду стараться им следовать, НЕ чувствуя себя ущемленной, неуслышанной т.к. неуверенна в правильности своей точки зрения.. Это всего лишь мой опыт

Цитата:

Скажите, что на ваш взгляд мешает окончательно договориться о правилах?

То, что мы пытаемся изобрести велосипед, причем именно изобрести, а не собрать по схеме.. Да и еще хотим чтобы он получился идеальной конструкции..
надеюсь метафора понятна..
света

SilverSnow · #**566** 01.03.2011, 23:57

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Скажите, что на ваш взгляд мешает окончательно договориться о правилах?

Мне мешает моя усталость от повторяющегося процесса и некоторые неэффективные ответы (не вопросы, а именно ответы). Сама не успеваю подумать, ответить, так чтоб мой ответ был понятен и вопрос решен, вопросы "тонут" в переписке, а непонимание возрастает.

С уважением,
Мария

osenj · #**567** 02.03.2011, 00:05

Цитата:

Сообщение от shchalal

Я здесь не говорю о том, что нужно ранить собеседника, чтобы защитить себя..

И я здесь про это не говорю. Не нужно никого ранить. Я просто хотела сказать, что при Я-сообщениях мы стараемся избежать ранить другого, но при этом можно дать возможность ранить себя.

Вот. И это при том, что многие ситуации недопонимания вообще не комментировались.

Может, мне стоит писать пореже, пообдуманней, чтобы меня понимали. Но к тому времени, как я рожу свой ответ, вы убежите еще страниц на -дцать.

Наталья

Hosanna · #**568** 02.03.2011, 00:09

Света, мне тоже понятно то, о чем ты говоришь.
Но должна признаться, что с этой стороны (как инструмент обиды) я "я-сообщения" все-таки не рассматривала. Хотя все-таки использовала..
Все, запуталась окончательно

Елена.

Airmama · #**569** 02.03.2011, 00:54

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Скажите, что на ваш взгляд мешает окончательно договориться о правилах?

Мне кажется, что мешает поиск какого-то идеального варианта. А его быть не может. Даже в законах есть дыры и неточные формулировки. Но на то и нужна возможность корректировки, подгонки правил. Мешает и то, что сейчас никто не в состоянии предугадать все "подводные камни", хотя этого хотелось бы.
А еще лично я просто теряюсь в обсуждениях: днем к компьютеру я могу фактически только подбегать на пару минут, а к вечеру, когда появляется время, оказывается столько всего написано, что голова идет крУгом. Я просто запуталась... Поэтому и не участвую активно в обсуждениях, увы...

Ирина

extreme · #**570** 02.03.2011, 09:07

Цитата:

Сообщение от Hosanna

вот-вот. поймала!!!

Мне еще мешает одна моя особенность. Когда я читаю что-то, я полагаю, что мне это понятно априори. У меня редко возникают вопросы.

Когда эти вопросы начинают возникать у других, я читаю их и думаю: "а действительно!"

В ответ на эти вопросы люди пишут "да" и пишут "нет". И я ловлю себя на том, что в большинстве случаев я согласна с обоими сторонами. И каждый раз я сразу же теряюсь: а где я настоящая? Где то, что Я думаю??

Мне поэтому было трудно участвовать в обсуждении правил. Меня можно сбить с панталыку простым вопросом. Я не уверена в собственной правоте и не знаю, чем аргументировать свою точку зрения.

Я очень стараюсь изменить эту ситуацию, но. насколько вижу, продвинулась в этом совсем мало...

Елена.

Елена, и у меня похоже! Мне трудно найти мой собственный взгляд, а подписаться иногда хочется под под совершенно противоположными сообщениями.

Полина.