Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Ожирение > Бариатрическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.03.2011, 10:42
jsv jsv вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 563
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 157 раз(а) за 155 сообщений
jsv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеjsv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеjsv этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fedenko Посмотреть сообщение
Как известно, тот "обычный" путь, который вы упомянули, в подавляющем большинстве случаев не работает в долговременной перспективе. Как известно, не так сложно похудеть, как сложно сохранить вес в сниженном состоянии. Известно, что более 90% (и даже больше) людей после снижения веса тем или иным консервативным методом не просто возвращаются к прежнему весу, но и набирают его больше прежнего. Напомню, что это называется эффект "йо-йо". Хирургия дает возможность достичь стабильного снижения веса.

Что касается приведенного вам случая, то именно это и произошло с этой девушкой, Джорджией Девис. Действительно, путем "нормализации питания и образа жизни" она успешно похудела в 2009 году, ее снимали все телеканалы как пример успешного похудения.
Уважаемый, Вадим Викторович. Я не могу рассматривать это как довод против "обычного метода", так как до сих пор не могу узнать у Вас вероятность возврата повышенного веса в случае бариатрической операции и частоты других осложнений (согласитесь, лучше вернуть вес обратно, чем умереть от перитонита вследствие послеоперационной несостоятельности анастомоза).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.03.2011, 13:44
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Город: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от jsv Посмотреть сообщение
...так как до сих пор не могу узнать у Вас вероятность возврата повышенного веса в случае бариатрической операции и частоты других осложнений...
Глубокоуважаемый Евгений Владимирович,

Прошу прощения за задержку дальнейших ответов на ваши вопросы (Если вы заметили, на первые два ваши вопроса я уже ответил). Сегодня постараюсь сконцентрироваться и написать дальнейшие ответы.

Цитата:
Сообщение от jsv
Кстати, хочется сказать, что не только пациенту необходима психологическая помощь, но и смена обстановки в семье, так как это не проблема одного человека
В продолжении этой темы, я не очень понимаю, с кем спорит Aminazinka. Если вы просмотрите наши посты, мы нигде не отрицали участия психиатра в нашей работе. Похоже, она спорит сама с собой.

Другое дело, что в своей концепции интернет-центра я предлагал сделать этот процесс более реалистичным, поскольку таких команд специалистов, как в нашем центре, где есть эндокринолог, психиатр и диетолог, совершенно точно нет по месту жительства пациентов.

Вы можете дать пациенту после операции жесткое указание регулярно ходить по четырем врачам, которые работают в разных местах, включая психоневрологический диспансер, но я вас уверяю, что никто из них никуда не пойдет, и никакими угрозами вы их не заставите это сделать. А вот проконсультироваться по интернету - это вполне реалистично (что собственно, мы и делаем ежедневно).

Если вы скажете, что мы вас не будем консультировать дистанционно, отправляейтесь к врачам по месту жительства, вы просто оставите пациентов вообще без всякой помощи. Такова реальность. Причины, по которым они отказываются туда ходить, я думаю, понятны.

Тем не менее, если кто-либо из уважаемых коллег захочет работать с нашими пациентами вживую - мы будем только рады, и всегда готовы к любому сотрудничеству.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.03.2011, 15:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,432
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,344 раз(а) за 33,404 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь идет о подготовке кадров и об обучении , а последнее строится , исходя из понимания участниками процесса своей роли ( телеграф , телефон , почта заменяются словами - консенсус , симпозиум , съезд , семинар , ассоцация , рекомнеадцуии -только и всего )
проф ЕГ Старостина прекрасно готова вместе с проф А Е Бобровым начинать разговор с психиатрами ,с эндокринолгами Вы уже познакомились , ЮИ Яшкова и дмн Егиева тожде вроде как знаем - жаль , ника кне можем сформулирвоать приемлемые для всех сторон пункты проекат консенсуса...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.03.2011, 22:34
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Город: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fedenko Посмотреть сообщение
Глубокоуважаемый Евгений Владимирович,

Прошу прощения за задержку дальнейших ответов на ваши вопросы (Если вы заметили, на первые два ваши вопроса я уже ответил). Сегодня постараюсь сконцентрироваться и написать дальнейшие ответы.
Постарался сконцентрироваться

Цитата:
Сообщение от jsv Посмотреть сообщение
2) Интересуют также сравнение эффективности данного метода по сравнению с альтернативами нормализацией образа жизни, и другими альтернативами) в каждом конкретном случае и с конкретными цифрами
Эффективность поведенческой терапии и физических упражений:

В работе D. Safer, представляющем собой метаанализ 16 исследований, изучалось долговременное воздействие диет, модификации поведения и физической нагрузки (Safer DJ. Diet, behavior modification, and exercise: A review of obesity treatments from a long–term perspective. South Med J 1991;84:1470–4). Так вот, оказалось, что среди людей, которые этим путем смогли похудеть, у 60% вес вернулся к первоначальному уровню через 1 год наблюдений, и к 5 году наблюдений вес вернулся в 100% случаев.

По сравнению с этим долговременная эффективность бариатрической хирургии такова:

Этому вопросу посвящено одно из известных исследований - так называемое SOS - The Swedish Obese Subjects Study. Данное исследование посвящено анализу результатов 10-летнего исследования четырех групп пациентов с ожирением – было три хирургические группы (три разные бариатрические операции) и одна контрольная группа, получавшая консервативное лечение. Авторы изучили большую группу пациентов – 4047. Из них на протяжении 10 лет они смогли отследить около 75% пациентов.
Итак, через 10 лет наблюдений группа пациентов, в которой были сделаны бариатрические операции, потеряла в среднем 16% веса тела. Контрольная группа, где проводилось консервативное лечение, за 10-летний период набрала примерно 1.5% веса тела. При дифференцировке хирургической группы по видам операций оказалось, что максимальная потеря веса была в группе желудочного шунтирования (25%) и минимальная в группе бандажирования (13%).

Цитата:
Сообщение от jsv
3) Каково улучшение/регресс сопутствующих заболеваний (например при СД) в цифрах.
В отношении динамики сопутствующих заболеваний очень широко цитируется работа Buchwald и соавт. (JAMA, October 13, 2004, 292, 1724-1728). Эта работа также представляет собой метаисследование, и охватывает 136 оригинальных исследований, и впечатляющую группу из более чем 22 тысяч пациентов. Так вот, в отношении разрешения сопутствующей патологии бариатрическая хирургия дала следующие результаты:
Сахарный диабет – полная ремиссия 77% (нормализация глюкозы крови и гликозилированного гемоглобина) и положительная динамика 86%
Улучшение липидного профиля в 70% случаев, причем максимальный эффект в этом отношении был получен при шунтирующих операциях по сравнению с рестриктивными.
Артериальная гипертензия полностью нормализовалась у 61% и улучшилась у 78% пациентов.
Сонное апное полностью прошло у 85% пациентов.

Продолжение следует.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.