Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 08.04.2011, 15:05
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Результаты ОАК и мочи по Ничепоренко помогут прояснить картину с пиелонефритом? Или лечение фуразидином исказит картину? Каковы наши действия, если моча будет ухудшаться? Боюсь прозевать равитие болезни и ее перехода в хроническое состояние.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.04.2011, 15:13
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При общем нормальном состоянии ребенка ОАК будет непоказательным. Моча по Нечипоренко - метод устаревший, и ничем не заменит общего анализа мочи. Рецидивирование процесса ("переход в хроническую форму") никак не связано с тем, что происходит сейчас. См. мое предыдущее сообщение.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.04.2011, 16:48
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Почитала симптомы пеилонефрита. Алексей Аркадьевич, у нас ведь тоже была температура (3 дня), один раз в эти три дня срыгнул творог, который скушал (рвота?), ночью, пока была высокая температура, плохо спал и были мелкие судороги, отказывался от прикорма, через неделю частые мочеиспускания, наличие большого количества лейкоцитов в первом анализе мочи (92-94 в п/зр), а в дальнейших много бактерий, вызывающих пиелонефрит, утолщение стенок лоханки одной из почек (=воспаление в ее тканях), и писает ребенок сейчас все же почаще, чем раньше. Все эти симптомы вместе, не являются ли признаками наличия у нас пиелонефрита? Страшно мне за моего ребенка :-(
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.04.2011, 17:04
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поверьте - если бы это был пиелонефрит - температура состояние ребенка бы без лечения не нормализовались. Анализы мочи и частые мочеиспускания появились через неделю, когда уже температура нормализовалась и все прочие симптомы ушли. Утолщение стенок лоханки на УЗИ - ни о чем не говорит.
Я очень хорошо понимаю Ваше беспокойство, однако лечить нужно болезнь, а не анализы. И лечить адекватно, потому. что неадекватное лечение, зачастую, опаснее самой болезни. Сейчас необходимо только наблюдение. Я не предлагаю Вам махнуть на все рукой и забыть. Я предлагаю контролировать состояние ребенка и в случае возникновения реальных проблем провести адекватное лечение. Ну ни лечат пиелонефриты фуромагом и бисептолом. А для назначения антибактериальной терапии нужны клинические показания, которых в настоящее время нет. При возникновении лейкоцитурии без каких либо других проявлений требуется установление причин этой лейкоцитурии. То есть, прежде всего, осмотр хорошего уролога.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.04.2011, 17:47
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Спасибо большое! Если можно, буду писать об изменениях в состоянии ребенка в ту или иную сторону.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 08.04.2011, 20:17
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Безусловно пишите. Будем ждать и помогать, по мере возможности
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.04.2011, 09:06
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Вчера отменила фуразидин. А сегодня мы опять часто писаем :-( Записались к урологу детскому. Попробуем сегодня сдать ОАК. Делала ванночки с чередой и сидели в растворе марганцовки.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.04.2011, 09:11
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На сколько часто? Повторно ОАМ и осмотр уролога - выложите.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.04.2011, 13:12
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
За час ребенок пописал 4 раза, потом быстро собрались и уехали к врачу. Когда одевала памперс и снимала его уврача видели подкапывание мочи. Уролог баланопостита не обнаружил. Назначил антибиотик супракс 7 дней, канефрон 10 дней 3 р/д по 10 кап. и что-то поддерживающее полезную флору. Аргументировал назначение антибиотика тем, что значение лейкоцитов пограничное (сегодня 5-7, завтра 8-10, потом более 15). В общем, на семейном совете все же решили пропить курс.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.04.2011, 14:02
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А сегодня мочу сдавали? Окончательное решение всегда остается за Вами и лечащим врачом. Какое-то дополнительное обследование было рекомендовано?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.04.2011, 14:46
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Опять вся в сомнениях... Сейчас пока писает приблизительно раз в полтора часа. Лекарства купили, но дали пока только канефрон. Сегодня сдали ОАК (будет готов завтра после обеда), мочу хотели сдать в Пн, соответственно результаты скорее всего вечером в Пн. Спасибо, что продолжаете нас вести!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.04.2011, 16:39
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Ни в коем разе не нужно купать ребенка в марганцовке! (ванночки с ней тоже не нужны).
2. Канефрон никого и ни от чего не лечит.
3. "Утолщение лоханок почки" ни о какой болезни не свидетельствует. Чаще всего это фантазии узиста. Как вариант - особенность строения мочевых путей человека.
4. Мочеиспускание раз в 1.5 часа - отнюдь не учащенное, особенно для годовалого ребенка.
5. Данные анализов мочи (пост 24) нормальные, с погрешностью сбора.
Собирать правильно нужно среднюю порцию из непрерывной струи.
6. Что все-таки беспокоит ребенка?

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.04.2011, 18:46
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
А чем опасен раствор марганцовки? На будущее, чтобы знать и другим рассказать. А по поводу частоты мочеиспусканий, у нас раньше ребенок просто писал раз в 2-3 часа, потому в сравнении с тем что было до неполадок в организме, посчитала, что часто (а тем более 4 раза за час сегодня утром и семь раз за 4 часа в начале заболевания, на что и обратила внимание). Для ОАМ тоже требуется средняя порция мочи? Мочеприемником пользоваться можно? На посев собирали из средней порции, предварительно тщательно подмыв. Какое значение лейкоцитов можно списывать на погрешность сбора?
Решили-таки понаблюдать еще за ребенком, в конце концов антибиотик успеем еще дать. Посмотрим завтра на результаты ОАК.
И спасибо всем большое за консультации!!!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.04.2011, 19:00
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ребенок имеет право писать то чаще, то реже. Особенно в этом возрасте. Для ОАМ так же желательна средняя порция. Но если не удается собрать - можно воспользоваться мочесборником, учитывая это при интерпретации анализа. При отсутствии каких либо жалоб и 50 лейкоцитов в п/зр. могут быть погрешностью. Все нужно оценивать в комплексе.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.04.2011, 19:12
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Спасибо большое! Буду наблюдать! :-)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.