Акушерство без закиси.

saxsax · #1 23.04.2011, 16:01

У нас такая ситуация: уже месяц как нет закиси и с поставками тоже беда-обещают, но пока этим только и закончилось. Подскажите, как и чем бы Вы работали на КС случись у Вас такое. Хорошо если давление нормальное, а если преэклампсия? Впереди праздники и суточные дежурства помогите вооружиться.

*Vlad34* · #2 23.04.2011, 19:54

Никак не соображу, в чем сложность? Закись же не единственный анестетик. И при чем тут закись и преэклампсия?

saxsax · #3 23.04.2011, 20:16

При высоком давлении на вводный тиопентал ( пропофола нет), а до извлечение плода чем обезболивать- не фентанил же или кетамин вводить?

*Vlad34* · #4 23.04.2011, 20:26

Ну тут можно длинно. Закись тоже не анальгетик. Нейроаксиальные методы не отменялись. Если все таки общая анестезия, то в хороших, годных заведениях используют ингаляционные анестетики на поддержание, после внутривенной индукции, до извлечения. Гипертензию на интубацию предлагают корректировать начиная от нитроглицерина и до в-блокаторов. Причем профилактически. Ввести фентанил в случае преэклампсии тоже не зазорно, предупредив неонатологов. Хотя подозреваю, у части акушеров возникнет фрустрация на такое предложение. Кратко.

saxsax · #5 23.04.2011, 21:30

На КС 99% общая анестезия, а ингаляционных анестетиков у нас нет и не было! В наличии кетамин, тиопентал, ГОМК, сибазон, фентанил. Как обойтись имеющимся?

*Vlad34* · #6 23.04.2011, 22:23

Так в этом меню отсутствие/наличие закиси что изменит? Тиопентал+кетамин+профилактика гипертензионной реакции. Или тиопентал+фентанил.

lovkii · #7 24.04.2011, 10:03

ЭТН при преэклампсии не является абсолютно показанным, а часто даже наоборот...
Но если у Вас так принято, то индукция д.б. полноценная - тиопентал+фентанил, если стойкая гипертензия - дроперидол...
Прерогатива за жизнь и здоровье матери.

*Vlad34* · #8 24.04.2011, 10:16

Дроперидол, как средство для наркоза, практически снят с вооружения. Применяется по другим показаниям. Ссылки на его исподьзование при преэклампсии есть, но также есть и другие, более безопасные и контролируемые препараты для контроля гипертензии.

Mikhail05 · #9 24.04.2011, 10:26

Новейшая аппаратура, централизованная проводка есть, но про закись прочно забыли более 10 лет. Не стоит она возни и накладок. Не использую и ингаляционный наркоз. Обходимся внутривенными анестетиками и региональными методами анестезии.

saxsax · #10 24.04.2011, 17:49

А можно уточнить в какой дозе используется фентанил: стандартная или меньше?

lovkii · #11 24.04.2011, 19:19

Цитата:

Сообщение от saxsax

А можно уточнить в какой дозе используется фентанил: стандартная или меньше?

На индукцию? 100мкг + типентал...

Mikhail05 · #12 24.04.2011, 22:59

Цитата:

Сообщение от saxsax

А можно уточнить в какой дозе используется фентанил

При преэклампсии часто в премедикацию включаю клофелин 100 мкг в/в, иногда - седуксен 5 -10 мг. Фентанилу предпочитаю до извлечения промедол 20 мг в/в, фентанил 200 мкг - после извлечения . Ничего страшного в фентаниле до извлечения на фоне гестоза и гипертензии - нет, естественно, доза до 100 мг.
Итого: обычная потребность на к.с. 1. тиопентал от 0,5 до 1,0 г или кетамин 300 мг; 2. фентанил 200 - 300 мкг; 3. дроперидол 5 мг или седуксен ( реланиум, сибазон - при кетаминовом наркозе) 10 мг; 4. промедол 0 - 20 мг. Листенон 400 - 700 мг. Премедикация, обычно, атропин с димедролом. Иногда, с глюкокортикоидами.

*Vlad34* · #13 24.04.2011, 23:36

Коллега, Вы не обижайтесь, но каша редкостная. Промедол 20 мг зачем? Фармакокинетика его какая? Когда он достигнет максимума эффекта? Уже после извлечения. И выводиться сколько будет? В чем профит? Про дроперидол говорено много.5 мг доза приличная. На профилактику ПОТР не тянет. Атропин/димедрол зачем? Понимаю, что анестезиология не самый ЕВМ-ный раздел. Понимаю, что в нашем арсенале нет всего необходимого для проведения современной образцово-показательной анестезии. Но и обмениваться рецептами полимедикаментозной комы вряд ли разумно.

Mikhail05 · #14 25.04.2011, 21:21

Цитата:

Сообщение от Vlad34

Коллега, Вы не обижайтесь, но каша редкостная. Промедол 20 мг зачем? Фармакокинетика его какая? Когда он достигнет максимума эффекта? Уже после извлечения. И выводиться сколько будет? В чем профит? Про дроперидол говорено много.5 мг доза приличная. На профилактику ПОТР не тянет. Атропин/димедрол зачем? Понимаю, что анестезиология не самый ЕВМ-ный раздел. Понимаю, что в нашем арсенале нет всего необходимого для проведения современной образцово-показательной анестезии. Но и обмениваться рецептами полимедикаментозной комы вряд ли разумно.

Современный многокомпонентный эндотрахеальный наркоз, а по другой терминологиии - внутривенный наркоз с ИВЛ, не обидится, если его назвать поли медикаментозной комой.

Вы, что, серьёзно полагаете, что я должен стремиться к прекращению действия анальгетиков в конце операции?
Не надо делать круглые глаза на классическую схему премедикации...

Её, ещё не отменили.
Дроперидол, понимаю, не Ваш препарат. Только, не надо называть 5 мг приличной дозой. Доза - обычная. НЛА она и в Африке - НЛА.

*Vlad34* · #15 25.04.2011, 21:38

Уважаемый. Круглые глаза Вам в другом месте делать будут. Тут принято с коллегами общаться аргументированно. Это китайское предупреждение от модератора. Приведенная Вами схема к "современному наркозу" имеет очень отдаленное отношение. Как и "классическая премедикация" Устарело лет на тридцать. Времена эфира. Попробуйте сами себе ответить на вопрос о целях данной премедикации. Предвидя аргумент "блокада вагусной стимуляции" сразу отвечу, это достигается адекватной анальгезией. В настоящее время рутинное применение атропина рекомендовано у детей до 5 лет. Про димедрол скромно умолчу. По поводу НЛА и Африки. Возможно там ее еще применяют. И то не везде. И тут есть желающие. Больше нигде. К чему Вы стремитесь к окончанию операции - понятия не имею, послеоперационная анальгезия, как вариант, обеспечивается введением "длинных" опиатов в конце операции. Но не их применение в начале, когда их действие начнется гораздо позже начала хирургической агрессии. Как то так.