Групповое пространство.

[Advie]

Света, а как же ее не проявлять? Агрессия возникла на нарушение границ, мне надо как-то дать это понять, как-то проявить эти свои чувства. Этим самым я и защищу себя
Грубо говоря. У меня есть свой дом. Ко мне в дом без стука зашел человек и уселся на моем диване. У меня агрессия. Просто признать, что она есть? Нет, я хочу ее проявить! Чтобы человек понял, что я против! Чтобы он понял, что он перешел мою границы. И чтобы вообще выметался за дверь.

[mariko1]

Света, меня бы потом агрессия съела бы изнутри, забрала силы, или ушла бы на ребенка (как и было до недавна). я не предлагаю ее выплескивать физически на людей (удар, толчек) или криком, но лучше ее как то обозначить приемлемым для ситуации способом.

[shchalal]

Простите, что несколько постов подряд- не успеваю отвечать

Света, а куда надо деть эти чувства в таком случае?

Ну, по-моему, это зависит от личных принципов человека.. Лично для меня это безусловно плохо- вываливать свои негативные чувства на других людей( хотя я все равно это делаю но пытаюсь бороться).
Мне помогает расслабиться, побыть в одиночестве.. Осознать причину возникших чувств. имею ввиду:

"Стоп..Ага, я злюсь(сержусь, рездражена).. Почему? - Влезли на мою территорию.. Хотел ли этот человек причинить мне вред или недовольство? Виноват ли о в том, что я чувствую?и т.д."

Уже просто писала об этом))) Про виноватость тут не слова! Я не виновата, что у меня есть негативные чувства. Они есть и все! Я могу признать их наличие, найти причину и попытаться что-то изменить. Убрав причину, померкнет и следствие)

Света, а как же ее не проявлять? Агрессия возникла на нарушение границ, мне надо как-то дать это понять, как-то проявить эти свои чувства. Этим самым я и защищу себя
Грубо говоря. У меня есть свой дом. Ко мне в дом без стука зашел человек и уселся на моем диване. У меня агрессия. Просто признать, что она есть? Нет, я хочу ее проявить! Чтобы человек понял, что я против! Чтобы он понял, что он перешел мою границы. И чтобы вообще выметался за дверь

Ну а грубить-то зачем? А почему он к тебе пришел в дом? Я уже приводила на эту тему пример со своим свекром:

У меня была подобная продлема со свекром. Он буквально "вламывался" ко мне домой без звонка, стука. Открывая дверь своим ключом.. Мне было очень неприятно, особенно учитывая, что они и без этого постоянно вмешиваются в мою жизнь даже не советами, а принятыми за меня решениями. Жутко раздражает, постоянно приходится мягко, но твердо отстаивать свою независимость..
Так вот в определенный момент я ему просто рассказала аналогичную историю про свою маму в молодости, в форме шутки.. Смысл такой: " А вдруг я тут голая хожу или переодеваюсь.. Мне бы не хотелось поставить Вас в неловкое положение..." Он все понял. теперь всегда звонит..
А потом попросила ключи, сказав, что они нужны для няни, а у меня больше нет запасных.. Вопрос исчерпан.

[Advie]

Сообщение от shchalal

Лично для меня это безусловно плохо- вываливать свои негативные чувства на других людей( хотя я все равно это делаю но пытаюсь бороться).

Вываливать наверное не очень, но показывать их другим не считаю плохим чем-то. Может в этом разница у нас

[kurochka]

Цитата:
"Стоп..Ага, я злюсь(сержусь, рездражена).. Почему? - Влезли на мою территорию.. Хотел ли этот человек причинить мне вред или недовольство? Виноват ли о в том, что я чувствую?и т.д."

Света,но как ты можешь решать за человека, хотел ли он причинить тебе вред или нет? Ты можешь только фантазировать или догадываться, а как на самом деле, знает только сам человек.

А про дом Таня привела пример образный, не про свой дом. Вот если бы тебе в квартиру пришел незнакомый человек и сел на диван, решил у тебя пожить, что ты будешь делать? Просто признаешь, что испытываешь агрессию и пойдешь уединяться, чтобы поразмыслить, в чем ее причина? Или будешь думать: а хотел ли он причинить мне вред? Вряд ли. Наверняка, ты его выставишь со своей территории, а может и милицию вызовешь, или нет?

ирина

[shchalal]

Вываливать наверное не очень, но показывать их другим не считаю плохим чем-то. Может в этом разница у нас

Думаешь, я пытаюсь сказать, что разница в том, что ты считаешь, нужным рассказывать другим о своих негативных чувствах, а я -нет?

[Advie]

Света, я немножко устала. Я бы вернулась к этому попозже еще раз. Пока нет сил объяснять

[shchalal]

Света,но как ты можешь решать за человека, хотел ли он причинить тебе вред или нет? Ты можешь только фантазировать или догадываться, а как на самом деле, знает только сам человек.

Для меня важна презумпция невиновности. Если я точно не знаю, что человек сделал это специально, то значит, что он сделал это случайно.
У меня нет таких знакомых, которые хотели бы мне сделать плохо нарошно. А незнакомые , естесственно, вообще обо мне не задумываются. У них своих проблем хватает. И, конечно, даже не помышляют о том, чтобы сделать мне плохо

А про дом Таня привела пример образный, не про свой дом. Вот если бы тебе в квартиру пришел незнакомый человек и сел на диван, решил у тебя пожить, что ты будешь делать? Просто признаешь, что испытываешь агрессию и пойдешь уединяться, чтобы поразмыслить, в чем ее причина? Или будешь думать: а хотел ли он причинить мне вред? Вряд ли. Наверняка, ты его выставишь со своей территории, а может и милицию вызовешь, или нет?

Опять абстрактный пример.. Вот придет такой человек, тогда и буду думать. А у меня реальных примеров предостаточно

Света, я немножко устала. Я бы вернулась к этому попозже еще раз. Пока нет сил объяснять

Ок. А то у меня начало складываться впечатление, что меня "совсэм-совсэм нэ понимат"

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Ок. А то у меня начало складываться впечатление, что меня "совсэм-совсэм нэ понимат"

Ну,в общем, лично я, да, в данном вопросе тебя не понимаю... Но в конце концов, мы не обязаны всегда понимать друг друга. Ты имеешь полное право на свою точку зрения, а я - на свою.
Ирина

[Maryusya]

[b]Девочки, пытаюсь разобраться в себе. Некоторое время назад у меня выскочила мысль и теперь постоянно крутится у меня в голове: Яйца (это я) курицу (это участницы группы) не учат. Я пытаюсь понять, откуда и почему это взялось. Но пока не могу докопаться. Это никому не в упрек. Я не нарываюсь на комплименты и объективно понимаю, что могу сказать что-то для кого-то ценное, поделиться своим опытом (не полная же я дебилка ). Но очень боюсь выглядеть глупой в ваших глазах. Переживаю, что выдам ноу-хау для себя, что-то вымученное, до чего я еле-еле дошла, а для остальных это прописные истины и само собой разумеющееся.

Полина, напишу о своих чувствах. У меня тоже возникают подобные мысли. Немного другие, но похожие. Например, страшно комментировать затронувший меня пост или наоборот жду одобрения моих постов. Я никак не могла понять: откуда это. Что таким образом я избегаю. Долго думала.

И поняла ….. для меня актуальна проблема обесценивания и границ. Мне казалось, что это давно в прошлом. Но оказалось, все не совсем так.

Вот я писала, что умерла моя учительница музыки. Очень значимый для меня человек. Да, она прожила насыщенную и долгую жизнь. В свои 94, она была в трезвом уме и все так же притягивала своих учеников. Фронтовичка, контуженная, почти глухая …… Но попробуй сфальшивь. И я узнала о ее смерти, так мимоходом. Моя мама знала о ее смерти, была на похоронах. Но решила меня поберечь. Решила за меня, что я могу выдержать, а что нет. Я понимала, что-то произошло, чувствовала, спрашивала. А меня лишили возможности сказать, мысленно, СПАСИБО моя дорогая УЧИТЕЛЬНИЦА. Меня лишили возможности погоревать, поплакать…… И самое ужасное, что никакие границы с мамой я не могу построить. Для нее главное, считать себя хорошей матерью. Ведь она же меня якобы защитила. И это не в первый раз. И не последний……. К сожалению. И не понять ей, что своей "защитой" она напомнила мне: а ты существуешь, когда я хочу.

Я написала о своей учительнице, чтобы лучше объяснить чувства в группе. Иногда, я боюсь быть не понятой, отвергнутой. Иногда – страшно чувствовать, что чувствуют мои дети, когда я их чувства не беру в расчет. А иногда - опасаюсь своего авторитаризма. Дипломатию часто использую с

Я меняю свои стратегии, пытаюсь обучиться новым. Просто, мне все еще трудно открывать свои чувства. И мне приятно, что держась за твою руку и в компанию ......... я смогла получить новый опыт.

Маша

[Maryusya]

Сообщение от shchalal

У меня некоторый ступор. Я вижу сейчас обсуждение в этой теме, как будто участницы говорят" надо учиться защищаться, отстаивать границы и т.д.". Для меня это выглядит так, как будто необходимо в любом случае воевать: оставить все как сейчас- воевать с собой, вредить себе. Или учиться защищаться-опять же военные действия...

Света, меня затронула твоя позиция. Но отклик, если ты позволишь, я дам, когда дочитаю остальные страницы. А то, начну писать ..... а ты совсем другое имела ввиду.

Маша

[RadmilaPon]

Группа откроется 2 мая в 19.00.

[extreme]

Машенька спасибо за твой отклик!
Мне было важно услышать, что у меня не одной что-то такое всплывает.

Сочувствую с учительницей. Очень тяжело, когда за тебя решают. Мне кажется тебе станет полегче, если получится сходить к ней на могилу и попрощаться.

Полина

[Bagira_]

Думала я над этим, думала...

Сообщение от shchalal

Я уже приводила на эту тему пример со своим свекром:

И вот что надумала.Это же непрямой метод, окольный.
Я сама пользуюсь таким способом. Непрямо, когда в форме шутки, когда с использованием вовремя случившихся обстоятельств (или даже дождавшись этих обстоятельств) получить от другой стороны нужное мне поведение. Даже с ключами пример похожий есть, не со свекром, но ключи аналогичным образом забирала - когда самим еще один комплект понадобился, а запасных нет.
Но я сама про себя знаю и четко понимаю, что такое мое поведение продиктовано не столько стремлением пощадить чувства этой самой второй стороны, сколько мне не хватает смелости сказать о чем-то прямо.
Есть еще вариант, когда меня "не слышат", сколько бы я ни повторяла, а разрывать отношения я не хочу. И тогда какие-нибудь веские обстоятельства (а не мое "не хочу") очень бывают кстати. Но и тут я понимаю, что именно я не хочу идти на скандал, не хочу добиваться своего прямо, а использую или поджидаю удачный случай.
Ну что... для меня лучше так, чем никак.

Для меня остался открытым вопрос - можно ли так поступать из других побуждений. Все-таки люди все разные.
Мне кажется, что когда хватает сил на прямое выражение своих чувств и желаний, то я найду другой способ пощадить чувства второй стороны. Ведь кроме вариантов "грубость/хамство" есть и другие способы сказать о своих желаниях и чувствах.

Багира

[Bagira_]

И я напишу.

Сообщение от extreme

Девочки, пытаюсь разобраться в себе. Некоторое время назад у меня выскочила мысль и теперь постоянно крутится у меня в голове: Яйца (это я) курицу (это участницы группы) не учат. Я пытаюсь понять, откуда и почему это взялось. Но пока не могу докопаться. Это никому не в упрек. Я не нарываюсь на комплименты и объективно понимаю, что могу сказать что-то для кого-то ценное, поделиться своим опытом (не полная же я дебилка ). Но очень боюсь выглядеть глупой в ваших глазах. Переживаю, что выдам ноу-хау для себя, что-то вымученное, до чего я еле-еле дошла, а для остальных это прописные истины и само собой разумеющееся.

Сообщение от Maryusya

Полина, напишу о своих чувствах. У меня тоже возникают подобные мысли. Немного другие, но похожие. Например, страшно комментировать затронувший меня пост или наоборот жду одобрения моих постов.

У меня тоже есть свои сложности с "написать здесь". Обычно это - не хочу быть банальной и написать то, что и так всем известно; не уверена, что мой пост нужен/уместен; не чувствую, нужен ли тому, на кого откликаюсь, мой комментарий. Ну это не все еще, то, что первым всплыло.
А, вот еще. Сейчас хоть научилась более-менее спокойно смотреть на счетчик "сказавших спасибо". Первое время он мне внушал чуть ли не ужас. Не могла понять, от чего, пока не поймала себя, что смотрю на него с мыслью "таак, еще сколько-то человек по мне прошлись". Теперь полегче воспринимаю. Понятно ведь, что никто по мне не ходил.

Багира.