Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от kurochka

И вот Вы, Людмила Николаевна, задаете Марико вопрос, что же важное она отнимает у взрослых людей при таком вот поведении. Я это все спроецировала на себя, и мне стало очень интересно узнать, как же это так происходит, где же тут лишение самостоятельности, если у человека как раз и спрашивают: а чего же ТЫ хочешь? Т.е. у человека есть выбор прислушаться к себе, своим желаниям. Я всегда считала, что это стимулирует к мышлению, что это - проявление демократии, а не авторитарности. А получается - что это не есть хорошо? А как тогда лучше?

Ирина, если Вы даете пространство человеку столкнуться с отсутствием своих "хочу", даете ему возможность пережить тревогу, напряжение, связанные с этим, то да, Вы даете шанс человеку найти свои опоры.

[kurochka]

Сообщение от shchalal

И Я не стану коровой только потому, что кто-то меня так назвал. Я совершенно четко понимаю, что если мне говорят, что "ты-плохая мать" или "ты-герой", то это всего лишь сиюмитное мнение этих людей, их эмоции.

Дык, Света, и я ж не стану коровой И я это знаю, но все равно, на меня действуют вот такие вот выпады в мой адрес. И когда я прочитала, что есть люди, которые не принимают негатив от посторонних, мне тоже так захотелось научиться, т.к. на переваривание этого негатива лично у меня уходит слишком много энергии и сил.
Ирина

[RadmilaPon]

Подведу очередной промежуточный итог.

Некоторые участники уже рискуют не только в группе, но и в жизни. Пишут о своих достижениях в жизни здесь. Это волнительно наблюдать!
Света взяла на себя тяжелую ношу - напоминать о смерти, и дает много энергии группе сопротивляться умиранию. Группа активно живет, общаясь и меняясь.

Участники стали ценить групповые сутки и проживают групповую жизнь полнокровно, наполняя ее различными важными чувствами.

И тема границ по-прежнему актуальна.
_________________________

Группа откроется 6 мая в 19.00.

[extreme]

И вот чужой же, абсолютно незнакомый мне человек, а вот такое оскорбление на ровном месте меня выбило просто из колеи! И вот хотела бы я это все не принять, но почему-то до сих пор не забыла, значит приняла? И понимаю причины, почему был найден крайний виновный, все логически понимаю, но на эмоциональном уровне возмущаюсь: ну почему именно меня посчитали нужным обвинить в своих неудачах?!
Меня вот такое цепляет, к сожалению.
Ирина

Ирина, и меня цепляет. Я тоже потом дооолго это переживаю, перевариваю, отхожу, страдаю. Как плевок в душу, хоть и от чужого и незнакомого человека.

Не получается не обращать внимание или делать вид, что я не приняла это близко к сердцу.

Виктория спасибо за анекдот Ты мне подняла настроение и каждый раз его вспоминая я улыбаюсь.

Всегда хотела о таком (как у тебя) здоровом чувстве юмора. У меня часто не получается сразу достойно ответить, я потом долго могу отвечать про себя собеседнику. А вот сразу теряюсь, раскисаю. Я вообще плакса, глаза на мокром месте чуть что.

Полина

[firerika]

Сообщение от kurochka

Вот был случай давно уже, с год назад. Стою я в магазине, смотрю детскую обувь, а рядом на скамеечке женщина пытается померить своему сыну ботинок. Сын весь упарился и не засовывает ногу, мама вся на нервах, старается эту ногу запихать в ботинок, а я рядом стою и совершенно им не мешаю. И вдруг ни с того ни с сего, мальчик говорит:"Мама, ну почему мне неудобно одевать этот ботинок?" И мама отвечает ему Что-то типа: "Это потому, что тетя(кивок в мою сторону) - корова, стоит тут и нам мешает" Я в осадок чуть не выпала! И вот чужой же, абсолютно незнакомый мне человек, а вот такое оскорбление на ровном месте меня выбило просто из колеи! И вот хотела бы я это все не принять, но почему-то до сих пор не забыла, значит приняла? И понимаю причины, почему был найден крайний виновный, все логически понимаю, но на эмоциональном уровне возмущаюсь: ну почему именно меня посчитали нужным обвинить в своих неудачах?!
Меня вот такое цепляет, к сожалению.
Ирина

Нормальный энергетический вампиризм

Тетка хамка безусловно и не нужно ей уподобляться, а нужно либо тренироваться давать отпор, либо отнестись с юмором, либо проигнорировать. Ну это мое личное имхо))
Я не ищу, обычно, в подобных словах злой умысел, там все объяснимо глупостью. Опять же, если ты красивая женщина, то привыкай к мелким уродливым завистницам)))
Я бы скорее пожалела такую тетю, у нее может проблемы и ей энергия нужна, чтобы свои раны залечить. Только жалко, что она твоей энергией питается все это время.

[firerika]

Полина, я тоже его люблю, анекдот)))
Мы с друзьями так прикалываемся, если кто-то чего-то делать не хочет, то предупреждает, что чур он несет пакетик)))

[extreme]

Сообщение от firerika

Полина, я тоже его люблю, анекдот)))
Мы с друзьями так прикалываемся, если кто-то чего-то делать не хочет, то предупреждает, что чур он несет пакетик)))

Скажи, вот как, как у тебя получается относиться ко всему с чувством юмора?
Ты такая родилась или это приобретается? )

Полина

[Maryusya]

Хочу поделиться своими размышлениями по поводу личностных границ. Мне близка позиция Светы уклонения от агрессивной защиты своих границ. Но для меня возникла дилемма: между реакцией и возникающими чувствами. Но пост:

Конечно, мне, скорее всего будет неприятно, если услышу оскорбление в мой адрес. Но это может резать мне слух, может возникнуть раздражение, даже гнев, злость а может а ничего не возникнуть(но это редкость!

все прояснил. И вообще захотелось разобраться с вопросом личностных границ. Особенно меня заинтересовало момент возникновения агрессивных чувств.

Исходя из сравнения личностных границ с границей государства у меня возникла ассоциация. Вот государственная граница. На ней же ведь не каждый день происходят нарушения. Границу вначале устанавливают (путем переговоров), а затем поддерживают: прокладывают коммуникации, устанавливают технические средства и т.д. Государство уважает меры соседнего государства, но обеспечивает только свою безопасность.

А теперь о своем. Мне ближе понятие сохранять и уважать личностные границы. Для меня оставался вопрос как соединить важные для меня понятия: трансформацию агрессии в мирное русло и необходимость быть заметной.

И поняла, что если граница выстроена правильно, то ее то и агрессивно защищать не надо. Достаточно просто обозначить границу и ее поддерживать. Бывают исключения, но в таких случаях проявление агрессии может быть оправданным.

Марико, спасибо за наш диалог на прошлой сессии. Он мне помог заполнить недостающие ячейки и выявить причину, почему меня затрагивали твои посты и почему мне трудно принимать старшего ребенка.

Все дело в ответственности. Агрессивные чувства у меня возникает к хочу/делаю другого, когда человек избегает получить/взять ответственность за свои поступки и действия. Или когда меня «бьют по рукам», когда мне нужно время для принятия ответственности. Другими словами, условием моего принятия границы другого человека есть – ответственность. Фактическая, не декларативная.

И все становиться на свои места. Например, мальчиков мне легче принимать т.к. у нас есть границы. Они знают свои права и обязанности. А вот с девочкой сложнее …. Границ нет абсолютно. Уже на этапе установки границ, диалог на уровне «мойтвоянепонимай» предрешает взваливание на себя чужой ответственности. Это вызывает мои агрессивные чувства.

Казалось бы, я просто отдала на откуп мужу установление границ со старшим ребенком. Но меня трудно поддерживать диалог и с ней, и с мужем в этом вопросе. Чувствую себя как в болоте. Я никогда не задумывалась почему …. Вернее, у меня был ответ: чувство вины мужа. Ох, оказывается, как я лукавила ……Я не хотела на себя брать ответственность за установление границ …… потому, что я пыталась соответствовать ожиданиям и мужа и ребенка. За них пыталась решать их проблемы, но при этом одевала шапку-невидимку сохраняя свои границы. Чем больше я пыталась вести себя определенным образом, тем хуже мне это давалось и результат отдалялся.

Ух, как тяжело ловить программы заложенные в детстве. Но вот она ….. неправильное представление о своих возможностях.

Вот отсюда растут ноги еще и у обесценивания. Обесценивание в моем случае – это непринятие другие результатов кроме как заоблачных. Вот если владеть английским, то только как выпускник Гарварда или Оксфорда. Меньшее меня не устраивает. Или вот принятия негатива от незнакомых людей……, я же могу все. А здесь реальное несоответствие между моими возможностями и комфортом и ожиданиями других людей.

Или откладывание на потом ….. Тоже отсюда. Меня не устраивает реальный, но маленький результат. Я стремлюсь ко всему и сразу….. И меня раздражает, когда результата нет. Соответствия нет между моими целями и возможностями. И в конечном счете, результат становится уже не важен.

Уупс, так здесь и корни у манипуляций. Я же все могу.

Людмила Николаевна, Радмила Руслановна, девочки …… огромнейшее спасибо. Я деструктивную программу таки выловила и механизм поняла.

Всех обнимаю.

Маша

[kurochka]

Сообщение от Maryusya

И поняла, что если граница выстроена правильно, то ее то и агрессивно защищать не надо. Достаточно просто обозначить границу и ее поддерживать. Бывают исключения, но в таких случаях проявление агрессии может быть оправданным.
Маша

Маша, ну да, если граница изначально правильно выстроена. А если нет? Если раньше даже в голову не приходило, что эта граница у меня есть? Ну то есть, когда совсем уже с ногами на шею залезут, тогда, да, это ясно, а если под видом благих намерений, ласково, под видом заботы, тогда как-то и неудобно думать было о том, что кто-то перешел эту границу, о том, что она, эта граница, вообще была...
Ирина

[kurochka]

Сообщение от firerika

Нормальный энергетический вампиризм

Тетка хамка безусловно и не нужно ей уподобляться, а нужно либо тренироваться давать отпор, либо отнестись с юмором, либо проигнорировать. Ну это мое личное имхо))
Я не ищу, обычно, в подобных словах злой умысел, там все объяснимо глупостью. Опять же, если ты красивая женщина, то привыкай к мелким уродливым завистницам)))
Я бы скорее пожалела такую тетю, у нее может проблемы и ей энергия нужна, чтобы свои раны залечить. Только жалко, что она твоей энергией питается все это время.

Вика, да я тоже все понимаю и могу объяснение придумать, додумать, нафантазировать о том, как ей бедной плохо. И пожалеть ее тоже могу, но потом. Но все равно теряюсь в подобных ситуациях и не могу забыть почему-то такие оскорбления на ровном месте, когда я вообще не при чем. Вот как научиться?
Ирина

[Maryusya]

Сообщение от kurochka

Маша, ну да, если граница изначально правильно выстроена. А если нет? Если раньше даже в голову не приходило, что эта граница у меня есть?

Ирина, ты уже знаешь о наличии границы. И в твоих силах ее выстроить. Да, время займет ..... У тебя арсенал расширяется, сновится богатым и разнообразным.

Ира .... если границу по взрослому переходят, ты просто обязана реагировать адекватно и агрессия здесь уместна. Но если границы нет в принципе, то и, с моей точки зрения, защищать ее агрессивно немного неправильно.

Маша

[firerika]

Полина, приобретенное)) Но, иногда так устаешь, как сегодня, например, после недели пахоты, что чувство юмора не работает вообще.

Мария! Очень рада за тебя!

Сообщение от Maryusya

Обесценивание в моем случае – это непринятие другие результатов кроме как заоблачных. Вот если владеть английским, то только как выпускник Гарварда или Оксфорда. Меньшее меня не устраивает.

А это вообще про меня, всё должно быть выполнено на 100% и тяжело мне в своей голове эти 100% разменять на что-то меньшее.

[firerika]

Сообщение от kurochka

Маша, ну да, если граница изначально правильно выстроена. А если нет? Если раньше даже в голову не приходило, что эта граница у меня есть? Ну то есть, когда совсем уже с ногами на шею залезут, тогда, да, это ясно, а если под видом благих намерений, ласково, под видом заботы, тогда как-то и неудобно думать было о том, что кто-то перешел эту границу, о том, что она, эта граница, вообще была...
Ирина

Ирина, может ты переодически расширяешь-сужаешь границу? У меня так во всяком случае, просто от обстоятельств зависит. Чаще расширяю.

И я раньше просто по-другому это называла, точнее никак не называла вроде. А теперь "личная граница". Так же с новым словом в моем лексиконе "проекция", а раньше говорила "каждый судит по себе". О как длинно, а оказывается в одно слово все можно уместить)).

[firerika]

Сообщение от kurochka

Вика, да я тоже все понимаю и могу объяснение придумать, додумать, нафантазировать о том, как ей бедной плохо. И пожалеть ее тоже могу, но потом. Но все равно теряюсь в подобных ситуациях и не могу забыть почему-то такие оскорбления на ровном месте, когда я вообще не при чем. Вот как научиться?
Ирина

Эх, нинаю))) Мож, внушить, не...аутотренинг там какой-нибудь?

И кстати вот чего есть "Я самая обаятельная и привлекательная и т.д. по фильму", не самая плохая мантра по-моему. В кине то ее психолог советовала. А вообще, хотелось бы послушать Радмилу Руслановну с Людмилой Николаевной

[RadmilaPon]

Сообщение от osenj

у меня получается использовать подаренное и найденное

Наталья, это тоже на стену