Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

Радмила Руслановна, спасибо за Ваши слова

Пожалуйста

Мне давно хотелось услышать что-то подобное. И я мучилась, гадая, а хорошо ли Вам с Людмилой Николаевной в группе, не жалеете ли о начатом,получаете ли хоть что-то в ответ.

...Таня, это Ваш выбор.

(Не спрашивала потому, что многие вопросы,которые задавались в группе конкретно про вас, игнорировались)

Вопросы про нас и нам - разные вещи.

Радмила Руслановна, вот теперь после Ваших ответов Виктории я волнуюсь и тревожусь. Я уже готова додумать за Викторию и сделать то, о чем даже не просила она. Удержаться и ждать развития событий?

Расскажите, что Вас взволновало и растревожило. Пока это не очевидно.
А удерживаться или нет - решайте сами

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

Причинение боли другому человеку вызывает у меня чувство вины.

Света, уточните, пожалуйста, о какой боли Вы говорите.

Мне кажется, что в слово "боль" Вы и Елена вкладываете разные смыслы.

Не только Елена. Еще Марико, Ирина, Таня.
(Больше не помню, кто еще... )

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Останавливание агрессии, о котором говорила Людмила Николаевна в посте 858 (большая цитата, не хочу загромождать) для меня равносильна остановке жизни.

Я процитирую:

Сообщение от Spiegel

В ситуации агрессии возможно два варианта поведения: нападение(защита) или убегание. Третий - сломанный вариант поведения- ступор.
Самое безопасное поведение в агрессивных ситуациях - быть прозрачным к агрессии, не вписываться в сценарий. Тогда вы становитесь невидимым для агрессора.

Света же именно это и делает, нет? Она не делает ожидаемых ходов - не защищается и не убегает. Она как-то реагирует, но реагирует не по сценарию.
И я тогда не понимаю: это правильное поведение в ситуациях с агрессией или все же нет?
Или поведение Светы - это убегание? А почему тогда это поведение вызывает такую реакцию как нежелание умирать (у меня лично)?
Я запуталась

О себе совершенно точно могу сказать, что моя реакция на любого рода агрессию - отличнейший ступор. Вот яркий пример:

На прошлом очном занятии с психологом мне пришлось поиграть с дочкой в куклы.

Дочкина кукла пришла к моей кукле и сказала: "Привет!"
Моя кукла ответила: "Привет!"
Дочкина кукла продолжила: "Привееет! (нечто вроде: ты не слышишь, я с тобой здороваюсь!)"
Моя кукла ответила: "!Привет!! (я же отвечаю, ты не слышишь, что ли?!)"
Дочкина кукла стала напрыгивать на мою, наседать, кричать "Привет!! ну привет же!!" На меня напал мгновенный ступор, потом я вывернулась и спрятала свою куклу в песок (у нас песочная терапия): "Она ушла, ничего не слышит"
Дочкина кукла тоже закопалась в песок.

Психолог рядом смотрела огромными глазами и комментировала: "Вы понимаете, что у вас сейчас произошло? Вы же умерли! И заметьте, что сделала ваша дочь в ответ на ваше поведение.. она тоже умерла.. Я должна вас спросить: в реальной жизни у вас такие же реакции?"
И я должна была признаться, что да, совершенно такие же... абсолютно.

[shchalal]

Радмила Руслановна про прочтении Вашего поста у меня нарисовалась картинка: сидит группа. На моем месте стоит фотография с перевязанной черной ленточкой.
Эта фотография иногда выдает какой-то текст. И тогда всю группу пробивает какая-то дрожь, все активизируются, на фоне моей фотографии чувствуют, что они все живые. И работа начинает кипеть..
На сколько правильно Я Вас поняла?

[Advie]

Сообщение от RadmilaPon

Расскажите, что Вас взволновало и растревожило. Пока это не очевидно.
А удерживаться или нет - решайте сами

Хочу успеть

Если бы Ваши слова были адресованы кому угодно в группе кроме Виктории, я бы даже не дрогнула. А тут заволновалась, так как Виктория много раз подчеркивала,что не принимает от других слов вроде "я злюсь, меня это злит и т.д.", что в обычной жизни даже разрывает отношения.
Это похоже на риск сейчас. Мне волнительно. Я уже заранее готова предложить свою поддержку Виктории. В реальной жизни такие разговоры происходят легко. Но сейчас группа закроется, и я не знаю, когда Виктория прочитает Ваши слова, чтобы увидеть ее реакцию. Она может быть любой. И для одной из них у меня готова поддержка. Но это так преждевременно ведь. События еще не произошло

[Spiegel]

Хотела еще откликнуться на этот пост Ирины в качестве предложенной мною метафоры границ "пищи и пищеварении".
Ирина, на Вашем примере поясню. Если Вам это не понравится, что использовала Ваш пример, я удалю пост.

Сообщение от kurochka

И вдруг ни с того ни с сего, мальчик говорит:"Мама, ну почему мне неудобно одевать этот ботинок?"

Ребенок выдал реакцию, сказал о своих чувствах. Это информация только о нем, о его состоянии. Что сделала с этим мама?

И мама отвечает ему Что-то типа: "Это потому, что тетя(кивок в мою сторону) - корова, стоит тут и нам мешает"

Конечно, в этом будут мои фантазии, т.к. этой мамы здесь нет. Мама скорее всего не имеет четкой границы со своим сыном, его чувства - это информация и о ней, как о маме. "У хороших мам дети всегда испытывают позитивные эмоции" - есть такое убеждение. С точки зрения мамы, сын объявил на весь магазин, что она плохая мама, сообщив о своих чувствах. Мама тут же перенесла эту ответственность на Иру.
Эта информация ( блюдо) было предложено Ирине. И что сделала Ирина?

Я в осадок чуть не выпала! И вот чужой же, абсолютно незнакомый мне человек, а вот такое оскорбление на ровном месте меня выбило просто из колеи! И вот хотела бы я это все не принять, но почему-то до сих пор не забыла, значит приняла? И понимаю причины, почему был найден крайний виновный, все логически понимаю, но на эмоциональном уровне возмущаюсь: ну почему именно меня посчитали нужным обвинить в своих неудачах?!

Она его съела! Ирина, зачем?

И о позиции Светы. Я понимаю Вашу позицию и она мне понятна и близка. Света, Вы не едите такие блюда. Я правильно Вас понимаю?

[shchalal]

Света, уточните, пожалуйста, о какой боли Вы говорите.

когда я "нападаю" на человека, даю "жесткий отпор". "чтобы понял" и т.д. Я могу сделать ему больно, задеть. Так я лучше в таких ситуациях останусь на "своей территории" и буду решать СВОИ проблемы.
Я не знаю, как еще объяснить. Вроде уже много раз все это писала, а все равно доходчиво не получается. Жаль.Но больше у меня идей нет. Я-пас. Опускаю руки

[kurochka]

Сообщение от Spiegel

Эта информация ( блюдо) было предложено Ирине. И что сделала Ирина?

Она его съела! Ирина, зачем?

Не знаю. Автоматически. И до сих пор не могу переварить съеденное.
Вот хочу научиться не есть все, что предлагают, но пока не знаю, как?
Ирина

[Spiegel]

Сообщение от shchalal

Радмила Руслановна про прочтении Вашего поста у меня нарисовалась картинка: сидит группа. На моем месте стоит фотография с перевязанной черной ленточкой.
Эта фотография иногда выдает какой-то текст. И тогда всю группу пробивает какая-то дрожь, все активизируются, на фоне моей фотографии чувствуют, что они все живые. И работа начинает кипеть..
На сколько правильно Я Вас поняла?

Света, хоть Вы меня не спрашивали, но я откликнусь.
Я не вижу Вас мертвой в рамке. Я вижу Вас ценящей жизнь и эту ценность Вы хотите передать группе , поделиться этой ценностью. И у Вас это получается.

[Hosanna]

Цитирую себя:

Сообщение от Hosanna

почему тогда это поведение вызывает такую реакцию как нежелание умирать (у меня лично)?
Я запуталась

Я подумала, и, кажется, поняла.
Я проецирую ситуацию на себя. Моей реакцией на эту ситуацию будет ступор = умирание. а умирать я не хочу.
Это всего лишь моя проекция и моя реакция на эту проекцию. !!!!!!

Где тут стенка, об которую стучатся головой? вот она.

Бинго!

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

когда я "нападаю" на человека, даю "жесткий отпор". "чтобы понял" и т.д. Я могу сделать ему больно, задеть. Так я лучше в таких ситуациях останусь на "своей территории" и буду решать СВОИ проблемы.
Я не знаю, как еще объяснить. Вроде уже много раз все это писала, а все равно доходчиво не получается. Жаль.Но больше у меня идей нет. Я-пас. Опускаю руки

Света, для меня сделать больно не равно дать отпор.
Если взять пищевую метафору Людмилы Николаевны, то сказать: "я это не ем" это не причинение боли.
В моем видении причинить боль - это физически ударить, оскорбить, накричать, изменить, наказать, унизить.

Мне стоило самой начать говорить о своем видении. Прошу прощения, Света.

[Advie]

Света, я тебя все равно не поняла про боль. Пытаться догадаться, насколько будет больно и будет ли больно вообще, так? И ты готова ждать подходящего момента(и тут наступая на себя во время ожидания,терпя то,что не нравится),чтобы дать понять безболезненным способом о нарушении своих границ?

Это пример про твоего свекра с ключами.

[Spiegel]

Сообщение от Advie

А тут заволновалась, так как Виктория много раз подчеркивала,что не принимает от других слов вроде "я злюсь, меня это злит и т.д.", что в обычной жизни даже разрывает отношения.

Таня, Вы совсем не верите в Викторию, в ее способности меняться?
Она , как и другие участники группы, может рискнуть и изменить свои реакции и пойти дальше, а может сохранить старое поведение.
Не нам это решать. Это личное пространство Виктории.
А Вы, похоже, хотите держать всю группу под свои контролем, судьбу каждого участника? Да и нас ведущих Вы пытаетесь контролировать.

[RadmilaPon]

Группа откроется 10 мая в 19.00.

[shchalal]

Света, для меня сделать больно не равно дать отпор.
Если взять пищевую метафору Людмилы Николаевны, то сказать: "я это не ем" это не причинение боли.
В моем видении причинить боль - это физически ударить, оскорбить, накричать, изменить, наказать, унизить.

Но ведь я говорю только об "ответном нападении". Я тоже могу сказать "я это не ем".Не вижу в этом ничего плохого. Я не против этого возражала, высказывая свою позицию.
p.s. Таня я дословно на эти вопросы уже отвечала.