Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

С оценкой: я боюсь плохой оценки большинства.

Что такое "плохая оценка"?

И ваша оценка для меня очень важна и имеет большое значение.

Что могут "такого" сказать ведущие?

Полина, Вы сами даете оценки другим?

[Maryusya]

Сообщение от kurochka

Создавать специально дома условия, как в школе?

Когда кричит учительница, наш сын пугается, хотя мы ему объясняли и учительница тоже, что она кричит не на него конкретно, а ему все равно страшно и уже не до учебы, он от страха забывает все. Или вот как объяснить ребенку, почему баловались пять человек, а наказали стоянием возле парты всю перемену весь класс, включая тех, кто не баловался?

Ирина ..... ну зачем же еще и дома ад создавать. И где же нашим детям тогда вздохнуть спокойно, если не в семье с любящими их родителями.

А школа ..... Вот читала тебя, сводка с поле боя. Удивительно, но в школе мало что меняется. Вернее меняется, но в худшую сторону. Ребенок становится беззащитнее и беспомощнее. И все что ты пишешь ….. это просто страшно. Вот они наглядные границы. Учитель думает, в первую очередь, о своем удобстве. Ведь здорово если в классе 20-30 маленьких роботов, нажмешь на кнопку …… и они делают то, что удобно….. Не надо ничего ни уважать себя, ни повышать свой уровень, ни брать на себя ответственность за поступки, ни учить детей уважать чужие границы. Ведь намного проще рассуждать то плохо и это плохо.

А если еще и дома ребенок и без поддержки и понимания …… Вот так и взращиваются поколения без границ, не уважающие себя ….. да и не только себя. Дети должны посещать детское учреждение для адаптации в общество, они должны понимать ….. что дома они могут побыть собой, им помогут, пожалею и подскажут.

Вот смотрю на старшую. У нее была в начальной школе такая Марфа Ивановна и в семье как в классе. И у девицы нашей принцип красной нитью: я через это прошла ….. так пусть они (братья) тоже хлебанут, и вокруг ……все плохие. И не понимает она, почему средний брат может ее ударить после ее чудо-фразы я с русскими (все выходцы из СССР) дел иметь не хочу.

Как ни крути, но свои и чужие границы здесь уважать учат.

Маша

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Что такое "плохая оценка"?

Что могут "такого" сказать ведущие?

Полина, Вы сами даете оценки другим?

"Плохая оценка" - когда будут считать меня глупой, смешной, мои высказывания будут критиковаться с поддекстом "недалекие", поверхностные, необдуманные. Показывать, что я тут не к месту и не в кассу. Как-то так.

Радмила Руслановна, я подозреваю что "такого" уж чего-то страшного ведущие врядли скажут в силу своей образованности и профессиональности. Хотя я вижу, что ведущие с нами честны, и наверно боюсь, что сказанная вами правда может менять ранить или испугать (хотя уверена, что просто так вы ничего не говорите и так может быть задумано). Я бы сказала про себя: и хочется, и колется (хотя от такой установки во всем я устала). С другой стороны, если ваши слова могут меня как-то задеть это уже мои проблемы.

Да, к сожалению, я даю оценки другим. Это выходит на автомате и, честно говоря, как себя от этого отучить я пока не знаю.

ПС я считаю себя трусихой и ненавижу себя за это. Уже будучи взрослой я стеснялась сказать маме, что люблю ее (не знаю, почему-то вылезло это после написания поста).

Полина

[DIAMOND_83]

Вот я думаю-думаю, а не могу сформулировать...

Если в школе ситуация такая, то надо как бы обесценить саму школу. Чтобы мнение и поведение учителей не являлось определяющим в жизни ребенка и, если оно негативно, не вызывало ощущение "конца света".

Я не знаю (не помню), как это было в младших классах, но вот к 8му классу (к 14 годам) я уже четко понимала и видела, что, к примеру, крайне религиозная учитель по рус. языку и литературе не ставит пятерки с целью заработать на репетиторстве (что во многом расширило мои горизонты восприятия - религиозность и жажда наживы до этого для меня были несовместимы ), а молодая преподаватель английского настолько увлечена своей личной жизнью, что получить пятерку можно просто не мешая ей. Равно как и о медалях - все ученики прекрасно понимали, у кого она будет, а у кого нет.

Ну и ничего, никто не умер и не переживал по этому поводу. С мамой обсуждали - прикалывались. Смешно было, это - да, а плохо - нет.

Не было культа учителя и школы как таковой. Учителя - обычные люди, которые могут и ошибаться, и психовать и т.п., школа - место, которое я обязана посещать по закону и т.к. мама работает.

А вот знания - совсем другое дело. Мне всегда внушалось, что я умна, и школьная программа ну никак не может оказаться мне неподвластной. А вот каким образом я ее изучу - промечтав весь урок и читая потом литературу дома, или внимательно прослушав учителя на уроке - никого не волновало.

Лана.

[DIAMOND_83]

Елена, во втором случае почему агрессия стороняя?

Не хочу тебя обидеть, но мне видится именно твоя агрессия - если бы при мне кто-то бил посуду и стучал по зеркалам или другим поверхностям, я бы очень испугалась.

Лана.

[kurochka]

Сообщение от DIAMOND_83

Если в школе ситуация такая, то надо как бы обесценить саму школу. Чтобы мнение и поведение учителей не являлось определяющим в жизни ребенка и, если оно негативно, не вызывало ощущение "конца света".

Лана, к седьмому классу дети сами обесценивают школу, наверное защитный механизм начинает срабатывать. Но обесценивать с первого класса? Я думаю, это не есть хорошо. Я все время стараюсь заметить что-то хорошее, что взял мой младший сын от школы и показать ему это, т.е. как-то стимулировать его желание находиться в школе. А если сразу обесценить школу, то и у ребенка не будет никакого стимула вообще для посещения, и что тогда?
Ира

[mariko1]

Ирина, а может показывать просто что у всего есть плюс и минус, и учитель тоже не Бог и не всесильный, может ошибаться? а сама учеба нужна в первую очередь человеку, не директору, не маме с папой. и надо стараться брать по максимуму от того что дают.
я вот замечаю что у меня с таким отношением даже на курсах всегда результаты лучше чем просто прийти отсидеть в надежде что в голову "вобьют" знания...

[DIAMOND_83]

Ира, на мой взгляд, у него должен быть стимул к обучению, а не к посещению школы.
Школу посещают, потому что "так надо". Ты же понимаешь, что он не может не ходить в школу? Так вот и он это поймет из твоей уверенности (как и про садик говорят, что если родители действительно не видят другого выхода, кроме посещения дет. сада и уверены в его необходимости, то и ребенок быстрее адаптируется).

Меньше как-то вообще акцентировать внимание на школе. Не создавать излишний ажиотаж.

Лана.

[kurochka]

Сообщение от mariko1

Ирина, а может показывать просто что у всего есть плюс и минус, и учитель тоже не Бог и не всесильный, может ошибаться? а сама учеба нужна в первую очередь человеку, не директору, не маме с папой. и надо стараться брать по максимуму от того что дают.

Марико, это все я делаю со старшим сыном. Но даже ему в 13 лет бывает трудно понять, что это именно ему нужны все эти знания. Еще не тот уровень сознания. А вот с младшим это сложно. Я говорю, конечно, что он в школе научился читать, писать, считать, как это здорово, что он все это умеет, и все такое. Но для него еще на первом месте - игрушки, игры, т.е. он еще не может осознать, что именно ему нужна учеба, он от учебы еще сильно устает. Я же делаю все, что могу, чтобы помочь ему. Просто все мои усилия сводятся на нет отношением учителей. Это для меня грустно.
Ирина

[SilverSnow]

Елена, а может, попробовать по-другому с мужем договориться? Хорошо, ищет свои границы, это надо и ему и тебе, хочет побыть один, что-то обдумать (что?). Мне "видится", что тебе надо знать причину такого желания, и формулировка про границы явно мала для понимания полного отчуждения на какое-то время. "Видится", что нужно знать больше, чтобы не додумывать за него мотивов, и тогда ты даешь ему столько времени, сколько ему потребуется, но при этом тебе будет спокойно, например от понимания, что он ищет свои опоры и не хочет, чтоб ему подсказывали, забирая при этом его возможность найти свою самостоятельно и независимо...это все мои фантазии на поднятую тобой тему)))

Но, если бы меня попросили не беспокоить, не дав при этом понятного МНЕ объяснения при моих вопросах, то я бы могла расценивать это как отказ от меня лично, а не от какой-либо моей помощи и внимания. Может это мое желание контролировать?

В примере с дочкой - если поставить на место тебя мужа, а на место дочки тебя, то получится, что муж предупредил, что его отвлекать нельзя, он занят, пытается сформулировать свои мысли...дальше ты знаешь...может он чувствует что-то похожее?? но кроме него на этот вопрос никто не ответит. И вот уже не знаю, надо ли ему его задавать...
___________________
С уважением, Мария

[shchalal]

Вообще окружающий мир редко отвечает нашим желаниям..
Тут все равно есть варианты решения. Можно поискать другую школу или выбрать домашнее обучение.. Мне этот вариант не подходит: мне придется работать, чтобы деток содержать
Но у моих знакомых дети так учатся. Все довольны: и времени это меньше занимает и ребенок не подвергается "тлетворному" воздействию школы и результаты не хуже, а то и лучше.
Т.е. если все действительно так плохо, то что держит в школе?
Я хотела сказать, что плюсов от этой школы,видимо, больше , чем "минусов". Может тогда акцентироваться на положительных моментах, а отрицательные просто по возможности сглаживать

[kurochka]

Сообщение от shchalal

"минусов". Может тогда акцентироваться на положительных моментах, а отрицательные просто по возможности сглаживать

Света, я согласна. Мы с мужем все это делаем. Акцентируем внимание на положительных моментах, сглаживаем отрицательные. Это то, что мы можем сделать для своих детей. Но непонимание поведения учителей, несогласие с ними в определенных моментах ВНУТРИ МЕНЯ остается все равно. В этом проблема.
Ирина

[Hosanna]

Сообщение от DIAMOND_83

Елена, во втором случае почему агрессия стороняя?

Не хочу тебя обидеть, но мне видится именно твоя агрессия - если бы при мне кто-то бил посуду и стучал по зеркалам или другим поверхностям, я бы очень испугалась.

Лана, я специально об этом упомянула. Мне ПОКАЗАЛОСЬ, что со стороны мужа изначально была агрессия: отталкивание меня. А своей агрессией я уже ответила. Естественно, это была моя агрессия, но ответная. Это я так воспринимаю.

Сообщение от SilverSnow

Елена, а может, попробовать по-другому с мужем договориться? Хорошо, ищет свои границы, это надо и ему и тебе, хочет побыть один, что-то обдумать (что?). Мне "видеться", что тебе надо знать причину такого желания, и формулировка про границы явна мала для понимания полного отчуждения на какое-то время. "Видеться", что нужно знать больше, чтобы не додумывать за него мотивов, и тогда ты даешь ему столько времени, сколько ему потребуется, но при этом тебе будет спокойно, например от понимания, что он ищет свои опоры и не хочет, чтоб ему подсказывали, забирая при этом его возможность найти свою самостоятельно и независимо...это все мои фантазии на поднятую тобой тему)))

Ээ.. а "видеться" - это "видится"?
Это не фантазии, а так и есть на самом деле, и это мы с ним как раз и проговаривали. Мне показалось, что я совершенно доходчиво все это объяснила. Мне казалось, что он понял.

Но, если бы меня попросили не беспокоить, не дав при этом понятного МНЕ объяснения при моих вопросах, то я бы могла расценивать это как отказ от меня лично, а не от какой-либо моей помощи и внимания. Может это мое желание контролировать?

Вот и я так же воспринимаю. Он у меня молодец: решил, что вот щас его трогать не надо - и сидит молчит. А когда я подошла к нему, ничего об этом не зная, получила, фигурально выражаясь, по морде. И как мне после этого себя чувствовать?

В примере с дочкой - если поставить на место тебя мужа, а на место дочки тебя, то получится, что муж предупредил, что его отвлекать нельзя, он занят, пытается сформулировать свои мысли...дальше ты знаешь...может он чувствует что-то похожее??

Да, именно так и чувствует. И тут хороший замкнутый круг.
Предупредить о том, что его не надо трогать, он не может: боится обидеть.
Когда я "вторгаюсь", он подает сигналы, расцениваемые мной как "убирайся, ты мне противна".
И я немедленно начинаю чувствовать себя прежней, уродливой, никому не нужной, вызываемой отвращение, плохо одетой, плохо причесанной, с нейродермитом на лице - я сразу все это начинаю чувствовать с утроенной силой. И все мои новые платья-прически.. ну, я как будто не имею на них права. Как будто я собой их порчу.

И еще. Для меня это выглядит не как очерчивание его границ, а... Не знаю, как это назвать. Захотел - оттолкнул. Захотел - схватил в охапку. А меня кто спросил: хочу я, чтоб меня отталкивали? Хочу я, чтоб меня хватали? Свои границы - это круто, а мои не считаются?

-------

Еще хочу спросить: девочки, которые "заспасибили" мой пост с агрессиями, с какими чувствами вы это сделали?

Елена.

[shchalal]

Но непонимание поведения учителей, несогласие с ними в определенных моментах ВНУТРИ МЕНЯ остается все равно. В этом проблема.

Ирина, тогда моя фантазия: может проблема- в непринятии мира, который не соответствует ожиданиям? "Все должно быть так, как я считаю правильным". Это я так раньше думала, поэтому в кавычках

Елена, я сказала "спасибо" с чувством уважения. Думаю, это достаточно болезненная для тебя тема.
Еще у меня возникла мысль: ты стала изменятся(прическа, одежда, думаю это лишь признаки внутренних изменений). А может муж просто так реагирует на твои изменения? Т.е. это он так защищает вашу семью от изменений, а не ищет свои границы?
Или так: иногда, когда отношения супругов слишком близкие, бывает очень полезно отдалиться друг от друга, чтобы перейти к новому этапу отношений.. Что-то типа болезненного кризиса, пройдя через который, можно научиться новому..

[SilverSnow]

Сообщение от Hosanna

Ээ.. а "видеться" - это "видится"?

Елена, прости - это моя грамматическая ошибка, уже исправила!