Групповое пространство.

Bagira_ · #**1096** 15.05.2011, 16:37

Цитата:

Сообщение от kurochka

Багира, а мне было бы интересно услышать о твоем опыте, если можешь.
Ирина

Могу.
Это как раз один из немногих, почти единичных случаев, когда у меня было именно ощущение, что мне удалось поддержать ребенка.
Только это не общеобразовательная школа. Но принципиально сути не меняет.
Непосредственно перед концертом последняя репетиция в холле. Захожу в холл и слышу, что преподаватель громко орет (не повышенный тон, а именно крик) на какого-то ребенка. Что именно кричит, еще не поняла. Подхожу ближе на словах "и нечего тут реветь, не можешь успокоиться - уходи отсюда" и тут понимаю, что орали на мою дочь, и это она плачет, но продолжает(!) танцевать.
Я забрала зареванную дочь и увела ее в их комнату, где они переодеваются. Там посадила ее к себе на колени и обхватила сзади руками, прижала к себе. Что делать, я не знала. Просто не имела понятия. В комнате были еще две мамочки (вот их-то мне не хватало). Начали расспрашивать - что случилось, ударилась или что. Я коротко ответила, что накричали. После этого пришло в голову, что сказать дочери сквозь ее всхлипывания - да, это обидно, когда кричат. Повторила это несколько раз. Постепенно дочь начала рассказывать, что произошло. Меня хватало только на аналоги фраз "да, это обидно/несправедливо". Постепенно дочь успокоилась, но вопрос что же ей делать на сцене ее волновал - после очередной переделки она не успевала вернуться на свое место за отведенное время и именно об этом попыталась сказать, в ответ на что на нее и обрушился ор. Я ей сказала - делай, как сказала преподаватель, или пробеги прям бегом, а не танцем, или положись на партнера - он же ведет, что-нибудь придумает. Сейчас не спорь (дело было прямо перед концертом, "на живую" менялся рисунок танца), а сделай, как велели, как сможешь, хоть бегом по сцене. Из зала все равно толком этого видно не будет.
В какой-то момент я почувствовала, что дочь как-то обмякла, расслабилась.
Одна из мам в процессе нашего общения фыркнула (подумаешь, на всех кричат, ничего особенного) и ушла, вторая сидела молча. Ощущения у меня были... мягко говоря, не очень. Думалось мне, что со стороны выгляжу идиоткой. А я себя именно такой и чувствовала - сама чуть не реву от бессилия и непонимания, что можно сделать. Очень чесались руки-ноги демонстративно ребенка прямо перед концертом увести - пусть преподаватель выкручивается тогда. Но для меня следствием этого поступка было забрать дочь из этой студии, а это в мои планы не входило, да и она не изъявляла желания бросить ходить.
(Дочери на тот момент было 9.)

Багира

kurochka · #**1097** 15.05.2011, 16:40

Цитата:

Сообщение от shchalal

Честно говоря, мне была не совсем понятна проблема школы: в чем действительно трудность. Поэтому просто описывала свою позицию на такого рода трудности.

Света, я спрошу тебя. А что именно из описанного мной тебе было не совсем понятно?
А я вот что не совсем поняла - ты не поняла, в чем именно трудность, но описывала свою позицию на такого рода трудности.

Ирина

extreme · #**1098** 15.05.2011, 16:43

Я бы хотела чаще получать от мужа подтверждения свой нужности, значимости и что он меня любит. Но он противник этого - люблю говорится по праздникам.

Цветы на ДР вроде только.
И Ленина фраза

Цитата:

Да, мне нужно подтверждение моей нужности. Я не понимаю, почему это тяжело.

Вызывает во мне злость и негодование, от бессилия. Я тоже, тоже хочу, хочу об этом просить. И я говорю ему об этом, а он не соглашается, не идет на поводу. Да, я вижу что он делает все только для нас, для семьи, и в этом его "люблю". А мне этого мало. Я хочу страсти в глазах и словах. И в тоже время я понимаю, что не имею права, его заставлять (да и не смогу, он не даст). И я устала от этой зависимости от его "люблю". Я не хочу в этом нуждаться, я хочу быть самодостаточной.

Полина

kurochka · #**1099** 15.05.2011, 16:52

Багира, прочитала, спасибо. Кстати, очень похожий случай с нашим хором (не хочешь улыбаться -уходи)
И знаешь, что меня прямо аж бесит?! Вот кто дал преподавателям право так обращаться с ребенком? Унижать его, оскорблять, зная, что ребенок слабее и незащищеннее? Ведь ребенок зачастую не может ответить на равных, этого "нельзя" - грубить взрослым, а взрослым, значит, можно грубить детям! Несправедливо!
И напрашивается очень печальный для меня ответ: это Я дала преподавателю такое право, раз я бездействую, не могу защитить своего ребенка.

А я не хочу больше давать таких прав!
Ирина

shchalal · #**1100** 15.05.2011, 16:54

Цитата:

А что именно из описанного мной тебе было не совсем понятно?

Мне было непонятно, что именно в ситуации со школой вызывало такое твое возмущение(? не знаю какое слово подобрать) : страх за ребенка? бесчувственность учителей, окружающего мира? и т.д. Оказалось, немного другое, описанное тобой в посте Радмиле Руслановне: разочарование в школе, учителях, досада, ощущение несбывшихся надежд, ощущение тщетности собственных усилий.
P.S. Заранее извиняюсь, если неправильно тебя поняла.

DIAMOND_83 · #**1101** 15.05.2011, 17:01

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

И в этом же посте напишу:
участницы, которые отвечают Ирине, что вы этим делаете для Ирины?

Я пыталась показать Ирине другой взгляд на вещи (на значимость школы, в частности).

Цитата:

Сообщение от kurochka

Лана, а чем ребенок в этом вопросе отличается от взрослого?

Мне тоже очень приятно, когда мне говорят о любви и моей ценности.

К тому же, можно это сделать не 10 раз в день, а один, почему нет? Что в этом странного?
Ирина

В "Камне под водой" Людмила Николаевна написала, что наши дети - это другая ответственность

Елена, ты как бы пытаешься сделать мужа ответственным за твое душевное/психическое состояние. Но это твое дело - создавать для себя максимально комфортные условия, а не его.

Я тоже не понимаю, как ты позволяешь читать мужу твою работу тут, обсуждая при этом его и ваши взаимоотношения.

Ты понимаешь, что так открываясь, ты ставишь себя под такой удар, что для меня это кажется каким-то отсутствием инстинкта самосохранения.

Извини, если чем-то обидела

Лана.

DIAMOND_83 · #**1102** 15.05.2011, 17:30

Цитата:

Сообщение от kurochka

Мне тоже очень приятно, когда мне говорят о любви и моей ценности.

К тому же, можно это сделать не 10 раз в день, а один, почему нет? Что в этом странного?
Ирина

И еще: мы же с тобой в "Острове" об этом говорили - я тоже хочу романтики, любви и страсти, но я понимаю, что, даже если лично у меня не возникает желания каждый день говорить о любви и нужности моему мужу (а сыну - да), поэтому требовать от мужа чего-то подобного, а уж тем более обвинять в отсутствии, совершенно бесполезно и неконструктивно. Каждый дает другому то, что хочет (может) дать.

Лана.

extreme · #**1103** 15.05.2011, 18:26

Цитата:

Сообщение от DIAMOND_83

И еще: мы же с тобой в "Острове" об этом говорили - я тоже хочу романтики, любви и страсти, но я понимаю, что, даже если лично у меня не возникает желания каждый день говорить о любви и нужности моему мужу (а сыну - да), поэтому требовать от мужа чего-то подобного, а уж тем более обвинять в отсутствии, совершенно бесполезно и неконструктивно. Каждый дает другому то, что хочет (может) дать.
Лана.

Вот Лана ты верно говоришь.
Я вот очень хочу получать, а давать самой начать не получается, ступор какой-то. Не правильно наверно и эгоистично, хотеть и требовать чего-то от другого, а самой ничего не давать/не делать.

Полина

extreme · #**1104** 15.05.2011, 19:50

Что-то Тани (Адви) я в это открытие еще не видела.

Полина

kurochka · #**1105** 15.05.2011, 19:57

О, Полина, ты прямо меня опередила! Я тоже что-то переживаю о том, что Таня отсутствует, учитывая ее настроение к концу прошлой сессии...
Ирина

extreme · #**1106** 15.05.2011, 20:02

Цитата:

Сообщение от kurochka

О, Полина, ты прямо меня опередила! Я тоже что-то переживаю о том, что Таня отсутствует, учитывая ее настроение к концу прошлой сессии...
Ирина

Я надеюсь у нее все в порядке. Возможно она с семьей уезжала на выходные.

Airmama · #**1107** 15.05.2011, 20:14

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

участницы, которые отвечают Ирине, что вы этим делаете для Ирины?

Не знаю даже... Просто был порыв, вот и написала

Ирина

**RadmilaPon** · #**1108** 15.05.2011, 20:19

Когда я начала спрашивать Ирину и реагировать на ее посты о школе, я уловила, что навожу ее на решение, которое мне казалось простым. Но это мое решение. И я решила спросить о чувствах Ирины

Цитата:

Сообщение от kurochka

Я пишу о школе и учителях с чувством разочарования и досады.

... И я ощущаю в конце концов свое полное бессилие.

А еще чувствую какое-то одиночество в этой проблеме,... Получается, что со мной что-то не так?

Тут уже чувство растерянности.

Цитата:

Сообщение от kurochka

И знаешь, что меня прямо аж бесит?!
... Несправедливо!

,
и о том, что вы, барышни, делаете для Ирины.

Цитата:

Сообщение от mariko1

отвечая Ирине, я ищу ответ на давний свой вопрос:
а что МЕНЯ мотивировало и мотивирует учиться,

...я служу собеседником, который поддерживает разговор о "наболевшем", который разделяет важность вопроса, и который тоже желает получить ответы.

Цитата:

Сообщение от Bagira_

До этого вопроса я считала, что делюсь информацией и своими размышлениями.
А вот после вопроса... я уже не знаю, что я делаю.

Цитата:

Сообщение от DIAMOND_83

Я пыталась показать Ирине другой взгляд на вещи (на значимость школы, в частности).

Света:

Цитата:

Поэтому просто описывала свою позицию на такого рода трудности.

Моя помогательство показалось мне ложным. Вот Ирина жалуется, сетует, а вот я предлагаю ей варианты и свой взгляд на ситуацию. Девушки, вы тоже делитесь своим опытом, поддерживаете. На что Ирина продолжает описывать недостатки школьной системы. И от разочарования приходит к бешенству.
И вот сейчас я задаюсь вопросом: что я поддерживала в Ирине, что вы, девушки, поддерживаете в Ирине?
Скажу за себя. Я как бы отвечала Ирине: "О, это ужасно. Я возмущена". И этим я поддержала ее возмущение. Но не вижу, как это ей помогло.

Ирина, к Вам обращаюсь: чем были полезны Вам оклики?

Багира писала:

Цитата:

Особенно в свете бывшего не так давно разговора, что надо дать человеку столкнуться с отсутствием его "хочу" и тем самым дать шанс это "хочу" найти. (Но эта мысль меня только после вопроса посетила.)

А вот это интересный вопрос!
Ирина, что Вы хотите получить от группы в связи с обсуждением ситуации в школе?

**RadmilaPon** · #**1109** 15.05.2011, 20:25

Цитата:

Ну и общая такая растерянность - а как же тогда можно/нужно откликаться на сообщения девушек.

Цитата:

Но общее ощущение такое - что влезла некомпетентно и что-то "не то" делаю.

Я приостановила процесс и спросила, что вы делаете. И все.
Ваши отклики не нужно подгонять под "стандарт". Их естественность дает информацию о том, чем вы готовы делиться, о том, что просит и получает участник.

mariko1 · #**1110** 15.05.2011, 20:35

Радмила Руслановна,Ирина, а может Ирине полезно было дойти до состояния бешенства, чтобы прорвало плотину чувств, и тогда, их выплеснув, легче взгянуть на все свежим взглядом?
Лично мне примеры и доводы оказались полезными.
касательно себя, у меня часто в голове есть какая то мысль, которую я не могу выразить относительно ситуации. и я даже могу спросить совета, не для того чтобы ему последовать, а чтоб откликнувшись/не откликнувшись на него словить СВОЮ мысль.

Тема школы/мужа/близости/отталкивания любимого очень актуальна для меня. но пока словами выразиться не могу, сижу впитываю что говорят об этом другие. я боюсь назвать что меня волнует вслух (то,что кроме школы).