Антипрививочные деструкторы

[bill]

Лучше использовать термин деструктивный культ. Это более полно отражает суть происходящего. Термин " секта" трактуется больно уж однобоко и не всегда правомерно.
Я имеею ввиду, что если деструктивные религиозные культы находятся под пристальным взглядом государства ( вплоть до ФСБ), то различные антипрививочные, антипсихиатрические и прочь анти. - процветают под аплодисменты СМИ.
Соответственно и вред наносимый обществу намного больше..
Почему так получается? Стоит порассуждать на эту тему.
Во первых - сложность самих проблем. Объяснять не специалисту тонкости специальности занятие явно не благодарное .
2. Недоверие к государству. Тут уж ничего не поделаешь, за 20 лет перестройки любое государственное начинание встречается в штыки.
3. Как следствие, недоверие к медицине.

[Samoshkin]

Проблема мне кажется глубже. Антипрививочные деструкторы - только надводная часть айсберга. В своей сути они примыкают к силам антимедицинским, а по сути - бесовским. Здесь не только психиатрическая проблема, хотя психиатрический компонент - основной, дело касается хлипких нравственных устоев недоразвитого гражданского общества.
Давайте попытаемся обобщить и классифицировать все дестуктивные антимедицинские силы.
1. Антипрививочные деструкторы (как правильно оценил их коллега Подколзин, они наиболее опасны, потому что затрагивают эпидемиологическую безопасность общества и государств).
2. Альтернативщики и примкнувшие к ним (обманутые) пациенты.
3. Колдуны и шарлатаны.
4. БАДовтиратели.
Кто может дополнить?

[Aminazinka]

Коллега!
Вы забыли самых буйных - антипсихиатрические пациенты
Как и в других случаях - прекрасная идея была подхвачена и переврана до невозможности...

[papadoctor]

Сообщение от Aminazinka

Коллега!
Вы забыли самых буйных - антипсихиатрические пациенты
Как и в других случаях - прекрасная идея была подхвачена и переврана до невозможности...

Неужели в Рашке тоже появились саентологи

[Aminazinka]

Сайентологи - полбеды. В России некоторое время процветало движение антипсихиатрии (кстати, на базе сайентологов, но именно с таким названием). Почвой, кроме собственно Р. Лэнга, стали злоупотребления советской психиатрии, которые получили огласку и осуждение профессионалов. Нашлись граждане, которые путем сложения 2 и 2 некоторое время получали 8...

[bill]

Ну нарушения в области психиатрии - показатель политической ситуации
в стране. С этим надо бороться. И независимая психитрическая ассоциация этим делом занимается.
Антипрививочники, а процесс идет не только в России - явление, как мне кажется другого порядка.
Я снова попрошу коллег из-за кордона, посмотреть инфу - чем может в правовом аспекте грозить отказ от прививок? Существует ли какой-нибудь механизм. Вон доктор Ира коротко указала на эффективность борьбы с инфекциями в Израиле. Значит как то с населением работают, причем и законодательно?
Моего английского явно не хватает, а брать СМИ - противопоказано для здоровья.
Эту информацию я сохраню, суммирую и выложу на отдельной теме. Так что помогите плиииз.
В принципе если бы отказ от прививок означал бы и платное лечение от возникших заболеваний (при четкой системе компенсаций в случае постпривичных осложнения и не эти копейки! Обозвались гарантами так и платите соответственно) то и остроты не было бы. Как то так....

[Samoshkin]

Еще одна категория в эту же компанию - легализаторы наркотиков.

[Rodionov]

Продолжим рассказ о жизни противопрививочной секты, рассказанный ими самими.

7. Сектанты активно используют такие приемы как ложь и подмена понятий.
Одна из юных участниц секты интересуется:

Сообщение от vara

Расскажите, пожалуйста, про клинические исследования.
Или хотя бы понятия некоторые раскройте.
Например:"Слепое, рандомизированное, контролируемое, многоцентровое исследование"

Отвечает администратор форума:

Сообщение от Spy

Контролируемое - с использованием для сравнения контрольной группы, НЕ получающей испытуемого препарата. А получающей плацебо.
Слепое - контрольная группа не знает, что она контрольная группа . Все думают, что получают лекарство/вакцину/испытуемое средство.
Рандомизированное - группы усредняются по остальным факторам, потенциально способным повлиять на результат.

Комментарий А.Р.: Ответ либо безграмотный (в лучшем случае), либо это намеренная ложь. В контрольной группе применяют либо плацебо, либо НАИЛУЧШИЙ из принятых на сегодняшний день методов лечения.
Что касается трактовки «слепого исследования», ложь еще более очевидная: участники слепого исследования ЗНАЮТ, что они могут получить либо действующее вещество, либо плацебо (препарат сравнения), но не знают к какой группе относятся. Участники исследования подписывают добровольное информированное согласие.
Рандомизация – означает всего-навсего СЛУЧАЙНОЕ распределение между группами.

8. Гуру рождает сенсацию…

Сообщение от Александр Коток

Есть две причины, почему "испанка" (названная так из-за неточного предположения, что она возникла в Испании) убила столько народу, и они очень просты — это результаты того, что этот грипп пришёл тогда, когда появились два новых типа лечения — аспирин и "противогриппозная вакцина".

… но демонстрирует скверные знания биохимии.

Сообщение от Александр Коток

Говорят, хорошая профилактика — витамин C, но это не совсем так. Это аскорбиновая кислота в нём помогает защитным функциям тела.

9. Но члены секты бесконечно обожают своего гуру…

Сообщение от Вера

Что касается личности нашего любимого Александра Котока  , как говаривал классик, его учение всесильно, потому что оно верно. Он стоит у истоков идеи, так сказать, и именно его убежденность и пламенность идей является основой его харизмы. Но как говорится, что позволено Юпитеру... В смысле, нам, простым смертным, надо выражать свои мысли помягче, если мы хотим быть услышанными широкими кругами общественности. Залог нашего успеха - в постепенности распространения антипрививочных идей. Вода камень точит.

10. и четко знают свои цели

Сообщение от Галина

Если бороться не ПРОТИВ убогих "хозяев" РМС, а ЗА посетителей форума РМС.

Сообщение от Sveta

А родителей нужно "лечить", и желательно помягче "втираться в доверие", чтобы не оттолкнуть. По отношению к агрессивно настроенным - тоже не очень резко, чтобы не отпугнуть наблюдающих за дискуссией сомневающихся и не потерять наше благородное лицо . А иначе - какая у нас цель? Ведь мы вроде бы боремся за здоровье детей, а не занимаемся самоутверждением подобно клоунам с РМС. Доказать нашу правоту - не самоцель. Мы и так знаем, что мы правы.

11. Правда, администратор секты иногда представляется мягким и пушистым:

Сообщение от Spy

Ну какая политика поведения, в самом деле - можно подумать, все антипрививочники планеты - действительно громадная тоталитарная секта, подчиняющаяся единой политике, обязательной для всех, да еще с непременными целями и задачами изменить мир.
Да нет же, просто несколько людей, общающихся между собой на тему общего интереса. Даже организацию еще не создали, хотя и в процессе .

12. И в заключении, цитата дня, «Определение реакции Манту глазами сектантов»:

Сообщение от Евочка

Дело-то все в том, что как раз реакция Манту определяет..много чего определяет, экологический фон в вашей местности и квартире и его действие на ребенка, аллергию, и не только на белок, нервное перенапряжение неважно по какому поводу и массу других вещей, такую массу что дать четкое ей определение даже писатели умных книг по фтизиатрии, дать не могут.

Продолжение следует.
Жизнь секты внимательно изучал врач-сектантовед

[Samoshkin]

Шайтан их забери. Коллеги! А ведь, наверное, где то разработаны методы деструкции сект. Кто что знает?
Я попытаюсь начать формулировать основные принципы деструкции деструкторов:
1) Публичность и активность.
2) Использование не только научных фактов и логики, но и эмоциональных компонентов.
3) Тактика "негативный лидер" (по типу используемой в наркологической практике).
4) Система "быстрого реагирования", то есть - незамедлительная публичная реакция на любое действие.
5) Тактика скоординированных и мощных ударов, особенно, это касается последствий их деятельности.
6) Отвлекающие маневры (есть конкретные идеи).
7) Активная разведка.
8) Постоянная просветительская деятельность.
9) Уничтожающая критика СМИ за публикации деструкторов.

Дополните.

[Aminazinka]

В практике, по-моему, применяется простая система:
Лидера - в тюрьму (для чего долго и упорно собираются доказательства противоправных действий), последователей - к нашему брату на реабилитацию. И все быстро становится тихо...
Есть ли опыт виртуальной борьбы с идиотизмом, мне неизвестно.
Подозреваю, что это не тот случай, когда можно "бить врага его же оружием" (то есть пассионарностью).

[vinotinto]

Сообщение от Samoshkin

А ведь, наверное, где то разработаны методы деструкции сект. Кто что знает?

Вот хорошая книга [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Стивен Хассен "Освобождение от психологического насилия".

[AlexGold]

"Лекции" о вреде прививок от тов. Кимовны. Давненько не видал такого невежества.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Jane_z]

У страждущей истины ряд вопросов к профи относительно прививок:
1. Почему в большинстве роддомов не ставят в известность новоиспеченных мам о том, что собираются делать прививки их детям? Вопрос этики, я понимаю, но все же?
2. Не понимаю смысла прививки от гепатита В ребенку, чья мама совершенно здорова, тем более в первые дни жизни.
3. Как объяснить 95% заболеваемость туберкулезом в тюрьмах, учитывая что 90% там привиты.
4. Почему без полной иммунодиагностики детям делают прививки?
5. Как быть уверенным, что не один побочный эффект не коснется твоего ребенка и не "обрастет" осложнениями?
6. Где можно посмотреть официальную статистику осложнений привитых детей или ее нет?
7. Шансы выжить у непривитого ребенка?
8. Когда наконец изобретут вакцины от СПИДа, рака, гепатитаС и т.п. есть ли какие соображения на этот счет?
9. Какие гарантии дает государство в случае поствакцинального осложнения?

С уважением.

[Melnichenko]

1 адрес и претезнии к большинству, термин этика неуместен
2. много раз на РМС разъясняли
3. аналогично
4.аналогично
5.нельзя и так далее
Cкажите, а на правах страждущей и жаждущей Вы читать не пробовали?

Опция поиск в принципе помогает