Групповое пространство.

[Hosanna]

Радмила Руслановна, я хочу, чтобы мне помогли. Очевидно, что я сама не справляюсь. Но какая конкретно помощь мне нужна - я не знаю.

Я практически в отчаянии, хотя и не очень сильном. И испытываю сильную тоску по той себе, которой чувствовала себя в прошлые выходные. Мне она нужна.

И еще. Мне сейчас очень трудно даются любые слова о наказаниях. Практически первый раз такое в группе: я пишу и стираю, пишу и стираю..

Такой узел накрутился, просто не придумаю, с какой стороны его развязывать начать..
Связаны ли эти наказания с ощущением себя взрослой? Вернее, с неумением ощущать себя таковой? Я не понимаю. Практически не вижу, к чему иду.

Будто бы есть что-то, что подает сигнал. Сигнал боли, страха, просьбы о помощи - я не знаю, что это, но какой-то призыв. Я должна идти и помогать, но я не знаю, куда идти и что с собой взять.

Елена.

[Maryusya]

Людмила Николаевна, Радмила Руслановна, я бы хотела, чтобы вы мне помогли разобраться с моими эмоциями и реакциями.

Я попробую написать от себя и о себе. Дело в том, что Таня Адви у меня очень сильно ассоциируется со старшим ребенком. И ее посты вызывают схожие чувства: раздражение и непринятие. Кроме того, заметила, что я перестала читать ее посты. В принципе, я так поступаю и с девочкой: на каком-то этапе я перестаю ее слышать.

Мне действительно сложно разобраться в сигналах, которые посылают и ребенок, и Таня. Я не понимаю, где действительно важные, а где игра. Точно также как и с ребенком, при общении с Таней у меня возникает чувство дежа-вю или всемогущества. Мне достаточно легко догадаться, что последует дальше. Это вызывает раздражение, т.к. мной это расценивается как манипуляция.

Маша.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Елена, в группе Вы себя какой ощущаете, одинокой или автономной?

В группе.. скорее автономной. У меня есть место здесь. Если на меня долго не обращают внимания - ну, я немного волнуюсь, но "быть" от этого не перестаю. Нет такого порыва: "ну и сидите в вашей группе, а я пошла отсюда".

Но я должна заметить, что когда я сама иду в группе на контакт, то контакт устанавливается. Я задаю вопрос кому-то и получаю ответ. Если я высказываю свои мысли там, где меня не спрашивали, мне все равно дают понять, что меня услышали.
У меня нет ощущения, что я не существую.
С другой стороны, если вся группа дружно начнет не отвечать на мои вопросы (не замечать меня), я сильно забеспокоюсь и решу, что что-то со мной не так.

Елена.

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Маша, разве можно избежать ответственности, ответа, последствий от своих действий?
Если только другие люди не сглаживают эти последствия.

Людмила Николаевна, к сожалению, можно. Мой муж всеми правдами и неправдами старается сглаживать все последствия. Мы дововаривались .... Но воз и ныне там. Муж чувствует свою вину .... Ему трудно поступить по другому.

Маша

[mariko1]

Рискую, если будет лишним, переживу

Пока я училась, да что там училась, даже на этапе поступления видно, что оценки и учеба в школе это не главное. ну допустим, сейчас экзамены в сам вуз отменили, есть ЗНО (тесты в школе). Но чтоб их сдать, тоже ведь не главное ЗНАТЬ. важно еще уметь быстро среагировать, не зацикливаться на одном задании, не бояться написать неправильно, или даже просто отфонаря написать ответ. я так когда-то проходила тестирование на обучение школьное в штатах, с базовым знанием англ. умудрилась обойти лицеистов прогорела уже на устном собеседовании-видно во мне эммигранта увидели я испытывала огромную радость от участия во всяких конкурсах, олимпиадах. от кого мне это досталось-не знаю, но у меня был принцип, главное не победа, а участие. я получала наслаждение от процесса, не боялась сказать или написать "неверное". а смотрю я на некоторых детей, к-х мама с черновиком контролирует... да этот ребенок скорее сквозь землю провалится, чем рискнет попробовать себя на олимпиаде, конкурсе... а вдруг не идеально? а вдруг ОШИБУСЬ?.. это не мои домыслы-а примеры из жизни знакомых. Да и в вуз я собственно так и поступала была-не была. мало кто верил что можно поступить в столице, на бесплатное. а в итоге оказалось, что только в столице и можно и я не боялась не поступить, да, готовилась, но готовилась сама. по книжкам, курсам заочным. единственное чем родители помогли-платили за книжки, курсы и учителя раз в неделю, пару месяцев. мне было самой интересно уехать подальше от них, учиться в огромном вузе, жить в общежитии вот такая вот мотивация. я изначально туда совсем не за знаниями поступала

я еще рада за тех ребят, которые бросали учебу, когда видели что душа не лежит. мало у кого хватит смелости признаться маме и папе что "не мое". а так, многие перепоступили (если не закончил-можно повторно на бюджет) и преуспели.

ну и к примеру муж мой. знает намного меньше меня, в универе почти не учился, получает за день сколько я за месяц, и занимается любимым делом. знакомый мой так до сих пор без образования ВООБЩЕ, кроме школы ничего. и нашел себя, преуспел, несчастья не испытывает. нужен будет диплом-заочно сам себе его оплатит.

я вот по отношению к ребенку хочу найти те кнопочки, что дают интерес к учебе, понимание что все что ты узнаешь-это инвестиция в будущее, что кроме того что ты знаешь и умеешь важно КАК ты себя подаешь.. я помню перед выпуском такой хороший доклад сделала по работе своей, что все думали что у меня уже ого-го сколько сделанно, а на самом деле и строчки не написала еще. а те, у кого работы сильные были, промямлили под нос, и вопросами их засыпали сильно. если дочка допустим не сильна будет в науках (ну всякое бывает), ну и ладно, есть много профессий которые и в колледже получить можно. главное чтоб ей нравилось и чтоб она могла понять ЧТО же ей нравится, а не опиралась на мнение меня или мужа. а захочет художником или музыкантом стать-тоже не против буду. это ее жизнь. но тут я тоже чувствую что мыслю не самостоятельно пока, а опираясь на опыт своей семьи... может поменяю свое мнение со временем.

[Advie]

Таня, чувства-то какие были?

Людмила Николаевна, была сильная злость, возмущение, обида, но ко всему этому и веселость, энергичность. Мне тогда хотелось "повоевать".

Если Вы такой будете, то что это будет означать для Вас?

Мне нелегко отвечать на этот вопрос.
Это даст уверенность и стабильность в том, что у меня есть "место" в группе,которое не дадут никому другому занять,так как все знают,что это мое, наверное,я даже получу защиту группы,так как я важный и нужный член группы, я даже чувствую, как от представлений такого сразу расслабляюсь, уходит вся тревога и напряжение, можно даже поспать в группе.

С какого места Вы писали этот пост?

стою в дверях, прислонив голову к косяку, скрестив руки на груди и улыбаюсь

а когда писала то предложение,что не знаю, где мое место относительно вас, ведущих, то рассмеялась от картинки,которая сразу пришла в голову - захотелось притащить свой стул, поставить его между вами и, оглядев группу, спросить "Ну как дела?"

Таня

[RadmilaPon]

Сообщение от Maryusya

Дело в том, что Таня Адви у меня очень сильно ассоциируется со старшим ребенком. И ее посты вызывают схожие чувства: раздражение и непринятие. Кроме того, заметила, что я перестала читать ее посты. В принципе, я так поступаю и с девочкой: на каком-то этапе я перестаю ее слышать.

Мне действительно сложно разобраться в сигналах, которые посылают и ребенок, и Таня. Я не понимаю, где действительно важные, а где игра. Точно также как и с ребенком, при общении с Таней у меня возникает чувство дежа-вю или всемогущества. Мне достаточно легко догадаться, что последует дальше. Это вызывает раздражение, т.к. мной это расценивается как манипуляция.

Таня, согласитесь ли Вы быть в паре с Машей, чтобы прояснить, что вызывает чувства Маши? Побыть в паре - собой, не ее ребенком.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

В группе.. скорее автономной. У меня есть место здесь. Если на меня долго не обращают внимания - ну, я немного волнуюсь, но "быть" от этого не перестаю. Нет такого порыва: "ну и сидите в вашей группе, а я пошла отсюда".

Но я должна заметить, что когда я сама иду в группе на контакт, то контакт устанавливается. Я задаю вопрос кому-то и получаю ответ. Если я высказываю свои мысли там, где меня не спрашивали, мне все равно дают понять, что меня услышали.
У меня нет ощущения, что я не существую.
С другой стороны, если вся группа дружно начнет не отвечать на мои вопросы (не замечать меня), я сильно забеспокоюсь и решу, что что-то со мной не так.

Сообщение от Hosanna

И еще. Мне сейчас очень трудно даются любые слова о наказаниях. Практически первый раз такое в группе: я пишу и стираю, пишу и стираю..

Такой узел накрутился, просто не придумаю, с какой стороны его развязывать начать..
Связаны ли эти наказания с ощущением себя взрослой? Вернее, с неумением ощущать себя таковой? Я не понимаю. Практически не вижу, к чему иду.

Будто бы есть что-то, что подает сигнал. Сигнал боли, страха, просьбы о помощи - я не знаю, что это, но какой-то призыв. Я должна идти и помогать, но я не знаю, куда идти и что с собой взять.

Елена, Вы так тепло и уверенно пишите о своем месте в группе.
Не понимаю, как Ваше ощущение себя автономной связано с наказанием одиночеством. Поясните, пожалуйста.

[Advie]

Радмила Руслановна, да, я согласна, хотя трудно хотеть быть в паре с Машей, у которой мои посты вызывают раздражение и непринятие, к тому же уже не читаются.
И надо бы спросить Машу.

Таня

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Людмила Николаевна, была сильная злость, возмущение, обида, но ко всему этому и веселость, энергичность. Мне тогда хотелось "повоевать".

Разве это не обычное Ваше занятие, Таня?

Мне нелегко отвечать на этот вопрос.
Это даст уверенность и стабильность в том, что у меня есть "место" в группе,которое не дадут никому другому занять,так как все знают,что это мое, наверное,я даже получу защиту группы,так как я важный и нужный член группы, я даже чувствую, как от представлений такого сразу расслабляюсь, уходит вся тревога и напряжение, можно даже поспать в группе.

Звучит, что Вы, наконец, получите стабильную безопасность.

а когда писала то предложение,что не знаю, где мое место относительно вас, ведущих, то рассмеялась от картинки,которая сразу пришла в голову - захотелось притащить свой стул, поставить его между вами и, оглядев группу, спросить "Ну как дела?"

Таня, не получится. Нам с Радмилой Руслановной важно быть рядом, чтобы поддерживать друг друга. Мы доверяем друг другу.

[RadmilaPon]

Сообщение от mariko1

Рискую,

Марико, спасибо! Для меня ценен Ваш рассказ.

[Spiegel]

Сообщение от Maryusya

Людмила Николаевна, к сожалению, можно. Мой муж всеми правдами и неправдами старается сглаживать все последствия. Мы дововаривались .... Но воз и ныне там. Муж чувствует свою вину .... Ему трудно поступить по другому.

Вина бесполезное чувство , разрушающее, она похожа на ржавчину.

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

Радмила Руслановна, да, я согласна, хотя трудно хотеть быть в паре с Машей, у которой мои посты вызывают раздражение и непринятие, к тому же уже не читаются.
И надо бы спросить Машу.

Таня

Маша, предлагаю прояснить свои чувства напрямую с Таней. Хотите?

[Maryusya]

Сообщение от Advie

Радмила Руслановна, да, я согласна, хотя трудно хотеть быть в паре с Машей, у которой мои посты вызывают раздражение и непринятие, к тому же уже не читаются.

Таня, спасибо, что согласилась. Если бы мне это безразлично, то, скорее всего, я бы отмахнулась. А так как я хочу понять, что запускает раздражение и неприятие, и научиться адекватно реагировать ..... пришлось рискнуть.

Маша

[Maryusya]

Сообщение от RadmilaPon

Маша, предлагаю прояснить свои чувства напрямую с Таней. Хотите?

Радмила Руслановна, я уже ответила.

Маша