Групповое пространство.

[Advie]

Людмила Николаевна, я все еще в переживаниях. Они не такие острые, как вчера ночью или сегодня утром(я не плачу ), но они сильны и никуда не уходят. Я засыпала вчера, окутанная Вашим теплом и Радмилы Руслановны, и никуда тепло не исчезло,его стало еще больше,сегодня утром девочки щедро поделились, и сейчас я, как куколка, в очень надежном и очень теплом коконе.
Но кокон атакуют. Активно. Стыд и смущение.
Сегодня утром мне было не по себе. Я словила себя на том, что мне хочется спрятаться от Вас за чью-нибудь спину, чтобы избегать Вашего взгляда, не сталкиваться с Вами. Это было смущение, неловкость, стыд за все вчерашнее. Мне хотелось раствориться в группе, провалиться сквозь землю. Но группа утром мне много дала, и я не могла прятаться. Но в тот момент, когда я принимала тепло и принятие и поддержку от девочек, мои установки, как осы, набросились на меня и пытались ужалить,ужалить. Им не удалось, я впервые почувствовала, что группа может защитить, и я была под защитой в этот момент,окутанная теплом.

Но "осы" так и жужжат. Не хотелось бы, чтобы они меня покусали, и стыд все-таки победил.

И в тот момент, когда группа щедро делилась и давала, и я брала, очень четко услышала голоса "ос":
Бабушкин - "Стыдно, Танечка, к людям приставать. У них свои заботы, что ты к ним лезешь. Если трудно что-то или радостно, ты сама, сядь и успокойся, подумай хорошенько, как же так произошло, сама и выход из всего найдешь. Стыдно, Таня, к людям так лезть"
Мамин - "Бесстыдница! Да как же тебе не совестно брать то, что тебе дает другой??? Тебе что, мало, что мы даем???"
Папин - "Не переношу плакс. Хочешь реветь - иди к кому другому, с ним и реви"

Я вспомнила многие ситуации,в каких бабушкины и мамины слова были сказаны, я была ребенком,который плохо чувствовал чужие границы, и легко заводил разговоры с чужими, я легко сближалась со всеми вокруг, и так же легко рассказывала про свои радости и печали, принимала угощения и заботу(возраст до 4-5 лет). И вот за меня постоянно беспокоились, так как я без зазрений совести могла уйти с тем, с кем сейчас разговаривала, не думая о своих. Была слишком открытая всем вокруг, всему миру. И родные волновались, что меня могут обидеть. Вот и ругали и стыдили. А я это усвоила как: "Стыдно быть в близости с кем-то. Стыдно открываться"

Людмила Николаевна, Ваши слова, что Вы все равно готовы меня поддержать и обнять, если я после блуждений вернусь...перевернули все внутри меня, весь мир перевернулся. Оказывается, у меня есть шанс на ошибки,пробы, без наказания в виде разрыва отношений...В это так трудно поверить...Это так освобождает меня от парализующего страха...

Таня

[RadmilaPon]

Словно недовольство другого - это разрыв. Вы становитесь двумя разными людьми. И это для Вас несовместимо с жизнью.

Полина, у нас тут возникло недопонимание.
Я имела ввиду, что не Вы раздваиваетесь. А Вы и кто-то другой разъединяетесь. Из слитого "двуголового" становитесь двумя людьми, когда другой раздражен на Вас. И этот разрыв для Вас ощущается смертью.

Я не понимала, о чем Вы мне отвечаете.
Отреагируйте, как Вы меня поняли. И меняется ли от моего объяснение Ваше видение первой цитаты этого поста.

Когда был момент с Таней.
Из этого я сделала вывод, что я жалостливая и постоянно плачущая не нравлюсь. Если я стану активной, буду решительно действовать, не буду ныть - это будет самое оно. Я буду вызывать только положительные эмоции.

Я всегда смотрела со стороны, если нравлюсь - мне не будут выказывать негатив, недовольство мной. В этом прелесть "всем нравиться".

Это похоже на птиц-имитаторов.

Что бы Вам помогло рискнуть показать их?

Полина, я говорила о группе.

[Hosanna]

Радмила Руслановна, можно ли мне немного уточнить ваш ответ для Полины о двухголовости и разрыве? Без разрешения я не рискну это делать - чувствую, что здесь чужая территория.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Сегодня утром мне было не по себе. Я словила себя на том, что мне хочется спрятаться от Вас за чью-нибудь спину, чтобы избегать Вашего взгляда, не сталкиваться с Вами. Это было смущение, неловкость, стыд за все вчерашнее. Мне хотелось раствориться в группе, провалиться сквозь землю. Но группа утром мне много дала, и я не могла прятаться. Но в тот момент, когда я принимала тепло и принятие и поддержку от девочек, мои установки, как осы, набросились на меня и пытались ужалить,ужалить. Им не удалось, я впервые почувствовала, что группа может защитить, и я была под защитой в этот момент,окутанная теплом.

Но "осы" так и жужжат. Не хотелось бы, чтобы они меня покусали, и стыд все-таки победил.

И в тот момент, когда группа щедро делилась и давала, и я брала, очень четко услышала голоса "ос":
Бабушкин - "Стыдно, Танечка, к людям приставать. У них свои заботы, что ты к ним лезешь. Если трудно что-то или радостно, ты сама, сядь и успокойся, подумай хорошенько, как же так произошло, сама и выход из всего найдешь. Стыдно, Таня, к людям так лезть"
Мамин - "Бесстыдница! Да как же тебе не совестно брать то, что тебе дает другой??? Тебе что, мало, что мы даем???"
Папин - "Не переношу плакс. Хочешь реветь - иди к кому другому, с ним и реви"

Я вспомнила многие ситуации,в каких бабушкины и мамины слова были сказаны, я была ребенком,который плохо чувствовал чужие границы, и легко заводил разговоры с чужими, я легко сближалась со всеми вокруг, и так же легко рассказывала про свои радости и печали, принимала угощения и заботу(возраст до 4-5 лет). И вот за меня постоянно беспокоились, так как я без зазрений совести могла уйти с тем, с кем сейчас разговаривала, не думая о своих. Была слишком открытая всем вокруг, всему миру. И родные волновались, что меня могут обидеть. Вот и ругали и стыдили. А я это усвоила как: "Стыдно быть в близости с кем-то. Стыдно открываться"

Таня, вот что-то перестало быть "всей Вами", а стало частью,отдельно в виде ос, чужих установок, научающего опыта.
Вы можете это разглядывать, пользоваться этим, можете придумать новые способы реагирования, которые "отработать", как Вы делали в "Заплыве". У Вас появился выбор. Теперь Вы автор своей жизни.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Да, наверно нужна. Но и свои ресурсы хочу иметь, чтобы не быть калекой и на нем постоянно не висеть и не опираться.

Полина, Ваше желание я поняла.
Готова Вас поддержать в риске сделать.

В том то и дело, что "хочу" трансформируется в "надо" у меня только с мужем и бабушкой.

Вот сейчас я снова Вам предлагаю сделать.
Как это в Вас отзывается?

[Hosanna]

Сообщение от Hosanna

Радмила Руслановна, можно ли мне немного уточнить ваш ответ для Полины о двухголовости и разрыве? Без разрешения я не рискну это делать - чувствую, что здесь чужая территория.

Елена.

Хотя нет, наверное, это лишнее.. Мне эта "двухголовость" оказалось внезапно такой близкой, что я не смогла промолчать. Прошу прощения за влезание.
Я пойду над этим подумаю сама.

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от DIAMOND_83

За Вашей поддержкой, наверное. Хватит прятаться от жизни. Если кто-то мне что-то хочет дать - надо идти и брать)).

Лана, у кого и что взяли бы?
Если за моей поддержкой, то в чем Вас поддержать?

Я вот сейчас думала: мне мой муж (достаточно "языкатый" и нагловатый) дает ощущение безопасности. Когда я с ним, я намного спокойнее воспринимаю чужую агрессию.

Вы хотите в группе найти такого человека?

[RadmilaPon]

Группа откроется 30 мая в 19.00.

[extreme]

Радмила Руслановна или Людмила Николаевна, я хочу поделиться своими небольшим успехом, куда лучше написать - сюда или в ревизию или в остров?

[extreme]

Радмила Руслановна

...И этот разрыв для Вас ощущается смертью...Отреагируйте, как Вы меня поняли. И меняется ли от моего объяснение Ваше видение первой цитаты этого поста.

Нет, я бы не сказал, что разрыв ощущается как смерть.

Из слитого "двуголового" становитесь двумя людьми, когда другой раздражен на Вас.

Вот это очень верно. Я ощущаю нас как сросшихся сиамских близнецов, наши чувства общие. И по всей видимости из-за этого так больно чувствовать раздражение и неприятие такого близкого человека. Я приписываю эти чувства себе и направлены они на меня. Тяжело и больно в такие моменты, очень. И я всегда занимаю пассивную оборонительную позицию. И автоматом считаю, что я не права, что я заслужила это. Тут явно нарушено ощущения себя и своих границ.

Это похоже на птиц-имитаторов.

Да, согласна. Я тоже об этом думала.

Полина, я говорила о группе.

Больше уверенности в себе. Уверенность, что это нужно будет тому, к кому я их буду проявлять. Что они "не пролетят мимо". Иногда я просто стесняюсь. Не знаю, что могло бы помочь. Где уж, если не в группе, с такой теплой и благодатной атмосферой проявлять свои чувства и не бояться этого. Но что-то не всегда хватает решимости и смелости.

Готова Вас поддержать в риске сделать.

Еще бы понять, как подступиться к этому. Как найти или вырастить эти ресурсы в себе. После выполнения заданий, что-то появилось, что-то отдаленно похожее на легкую уверенность в себе, стало чуть спокойнее на душе. Но полноты чувства нет.

Вот сейчас я снова Вам предлагаю сделать.
Как это в Вас отзывается?

Радмила Руслановна, вы как-то мягко настаиваете. Ваше «надо» не перетекает в мое и не вызывает протеста. Опять же, к вам я лояльна и настроена положительно, я готова долго от вас терпеть (хотя наверно тоже до поры до времени). А с мужем и бабушкой у меня, по всей видимости, это чаща переполнилась и их любые намеки на «надо» уже переполняют ее через край.

Полина

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.

Сообщение от RadmilaPon

Лана, у кого и что взяли бы?

У каждого по чуть-чуть. У кого-то гибкость, у кого-то умение не убегать от агрессии, а принимать ее и противостоять по необходимости.

Сообщение от RadmilaPon

Если за моей поддержкой, то в чем Вас поддержать?

В стремлении измениться. Не хочу "бегать". У меня на все, хоть каким-то образом тревожащие меня события, реакция одна - уйти. Я не считаю это правильным.

Сообщение от RadmilaPon

Вы хотите в группе найти такого человека?

Никогда об этом не думала...
Нет, не хочу. Тут я хочу сама справляться.

Лана.

[Spiegel]

Сообщение от extreme

Радмила Руслановна или Людмила Николаевна, я хочу поделиться своими небольшим успехом, куда лучше написать - сюда или в ревизию или в остров?

Пишите здесь, Полина.

[extreme]

Сообщение от Spiegel

Пишите здесь, Полина.

Спасибо, Людмила Николаевна.

Я хочу поделиться.
На выходных смогла поговорить с мужем. Затронули несколько тем: про то, что он обесценивает те вопросы, которые я поднимаю для обсуждения. Своими словами "не парься, забей, не заморачивайся т.п.". Я объяснила, что за этим вижу такой подтекст "это не стОит моего внимания, отстань от меня, это не заслуживает того, чтобы обсуждать". Я постаралась объяснить ему, что если я поднимаю этот вопрос на обсуждение с ним, то это для меня важно. Пришли к решению, что я буду обращать его внимание на важные для меня темы, если я их хочу с ним обсудить. .

Обсудили немного тему секса. Он мне дал свободу в проявлении инициативы, у меня прошло чувство вины, что я его не удовлетворяю. Пропала напряженность.

Спросила у него, что делает его счастливым. Оказалось, что он всегда перманентно счастлив. Он не заморачивается на этом. Меня опять немного отпустило.

Ну и остальное по мелочи. Так интересно, иногда кажется, что я живу с совершенно незнакомым для себя человеком. Я столько нового порой узнаю о нем, если спрашиваю и слушаю. Насколько же сильна моя проекция на него. Мне всегда казалось, что я его знаю и чувствую от и до, а оказывается, то что я о нем думала и считала, не всегда верно или далеко не верно.

Еще я за собой заметила, что мне стало проще принимать раздражение мужа, т.к. я стала распознавать истинные причины его раздражения и частенько я начинаю видеть, что причиной стала не я, а например его усталость, бессилие, не оправданность ожиданий, просто желание ее выплеснуть, а тут я как раз под рукой. И стало проще не раздражаться в ответ, зная что это не связанное лично со мной раздражение.

Обсуждение прошло тихо-мирно в общем и целом. Я больше переживала. В некоторые моменты меня прям перекосило от переживаний. После разговора мне стало легче, отпустило. К мужу появилось чувство нежности, снизилось желание его оттолкнуть. (Так в принципе происходит каждый раз после нашего с ним разговора по душам). Такое впечатление, что после таких обсуждений я начинаю видеть в нем Человека, а не тирана.

Написала это, чтобы поделиться своей маленькой победой. Я рада, что решилась обсудить с ним это. Есть еще темы, которые меня гложат, но их я подниму на обсуждение чуть позже, когда дозрею и буду готова. Но я горжусь собой, что не струсила и завела с ним разговор в этот раз.

Если у кого-то будет желание написать отклик, я буду рада.

Полина

[Spiegel]

Сообщение от extreme

Написала это, чтобы поделиться своей маленькой победой.

Полина, я не согласна, что это маленькая победа, это очень большая победа, на мой взгляд!

[kurochka]

Полина, мои поздравления!!! А всего-то и надо было, оказывается, просто поговорить по душам! Очень рада за вас с мужем! Знаешь, я в свое время тоже была так удивлена и поражена, когда устроила разговор по душам со свои мужем, и тоже думала о том, как мало я его знаю, хотя казалось, что знаю уже вдоль и поперек Все-таки, я глубоко теперь уверенна, что все нужно обсуждать в семье и свои чувства тоже, это дает удивительные результаты.
Ирина