Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов по онкологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 11.08.2011, 10:08
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaPetrovna2 Посмотреть сообщение
Купирование желтухи малоинвазивным методом, а потом радикальная операция?
Мне кажется это более оптимальным. Если стентирование невозможно - чрескожное дренирование под контролем УЗИ - обследование + терапия направленая на разрешение желтухи - радикальная операция (мы оперируем обычно через 2-3 недели).
Однако тактику определяет лечащий врач, который видит всю ситуацию в целом.
Удачи Вам и Вашему отцу.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 16.08.2011, 08:47
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
После операции

Всем Здравствуйте!

В четверг,11 авг. отца прооперировали. Была полосная операция, наложили 2 анастомы, желчеток восстановлен.

Осложнений на операции со слов хирурга не было. Но работа осложнялась тем, что все брюшные органы в большом слое жира(так нам наш врач объяснил. Отец рост 190, вес 100 кг, в принципе не полный, но животик есть) и это все плыло, кровило, растекалось, что очень оложняло технические моменты операции.
После наркоза отец проснулся сразу, наркоз перенес с его слов легко.
Через шов вставлены 2 дренажные трубки. В одной всегда чисто, а из второй за первые сутки 50 мл, вторые -150 мл, третьи 100 мл.

Вставать нам разрешили на 3-и сутки, ходить тяжеловато, сил нет еще.
Пить обильно разрешили на 3-и сутки, кушать на 5-е, а так все питали через капельницу.

По поводу второй операции я уже вижу оперирующие врачи(оперировали двое) говорят уже без особого оптимизма. Опухоль 3х4 см, расположена прямо на сосудах. Говорят, если вы решитесь, то это будет наисложнейшая операция и для отца и для них.

Мы в растеренности, не знаем что делать дальше...
Говорил врач о Кселоде, как о варианте, если не оперировать....
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.08.2011, 19:50
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению мне до сих пор не понятна ситуация. Понятие "на сосудах" очень расплывчатое, помочь разобраться в ситуации мог бы протокол операции, но боюсь получить его Вам будет достаточно сложно. По КТ признаков прорастания сосудов я не вижу, расположение опухоли рядом с сосудами не является противопоказанием к операции.

Комментарии к сообщению:
DoctorUro одобрил(а): Понятие "на сосудах" очень расплывчатое
DrOncologist одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.08.2011, 08:07
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Егор Николаевич, вы считаете, что вторую операцию всё же лучьше сделать?

В литературе находили такие цифры:
Продолжительность жизни с момента обнаружения опухоли на головке поджелудочной без операции приблизительно 6 мес., после операции 12-18 мес.

Но после такой масштабной операции насколько тяжелее ему будет встать и насколько хуже станет качество жизни, что возникают разны мысли, что если операция продлит жизнь на 6 мес., но это будет мучительнаое угасание...

Даже ради нескольких дней стоит бороться за жизнь, но если это продлит не жизнь, а муки, то не знаешь, что лучьше... и как поступить
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.08.2011, 09:53
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Продолжительность жизни с момента обнаружения опухоли на головке поджелудочной без операции приблизительно 6 мес., после операции 12-18 мес.
Выживаемость сильно зависит от стадии заболевания, которая в данной ситуации нам не известна.
Цитата:
если операция продлит жизнь на 6 мес., но это будет мучительнаое угасание
не надо применять цифры на себя, никто не может сказать наверняка сколько конкретный пациент проживет в том или ином случае. Радикальная операция (разумеется при наличии показаний к ней) в сочетании с химиолучевой терапией позволяет достигнуть 5-ти летней выживаемости в 20-25%, без операции цифры значительно меньше.
Качество жизни пациентов после выполнения ПДР страдает не сильно.
Это все теоретические рассуждения, без информации, касающейся стадии заболевания сказать что-то конкретное нельзя.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 18.08.2011, 15:45
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
Выживаемость сильно зависит от стадии заболевания, которая в данной ситуации нам не известна.

.
Как определить стадию заболевания? Данные КТ не указывают на стадию болезни?

Сегодня разговаривала с оперирующими хирургами, они говорят, что в папиной ситуации операция не намного изменит ситуацию.

Кстати, параллельно в палате сделали операцию дренирования (тот же хирург) мужчине, 54 года, механическая желтуха,опухоль на головке поджелудочной 5 см. Так ему сразу после первой операции сказали через 3 нед. готовится ко второй . Нас же отговаривают от неё.....

Настоятельно рекомендуют Кселоду.
Про лучевую терапию сказали подумают.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.08.2011, 22:51
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стадия заболевания определяется размером опухоли, распространением опухоли за пределы капсулы поджелудочной железы, наличием прорастания опухоли в соседние органы, наличием пораженных регионарных лимфатических узлов, наличием отдаленных метастазов.
Повторюсь, судя по КТ операция возможна, однако я не знаю, что доктора видели при лапаротомии. Попробуйте задать прямой вопрос, на основании чего отказываются от радикальной операции, как будет определяться целесообразность лучевой терапии (есть четкие показания и противопоказания, а не расплывчатое
Цитата:
Про лучевую терапию сказали подумают.
Уточните результаты операционной гистологии, а так же почему химиотерапия именно Кселодой, а не скажем Гемцитабином, таксанами, или препаратами платины.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 19.08.2011, 19:36
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
Попробуйте задать прямой вопрос, на основании чего отказываются от радикальной операции.
Егор Николаевич, спасибо большое за ценные советы.
На вышеприведенный прямой вопрос ответили:

"...Как таковых прямых противопоказаний нет, но сама опухоль находится в непосредственной близости крючковидного отростка и определить точно есть ли прорастания в прилежащие сосуды или их нет, определить трудно.
К тому же все внутренние органы окутаны большим слоем жира, при лапаротомии пришлось удалить сальник, весом 1 кг, т.к. не могли подтянуть кишечник к желчному. Все это осложняло технически проведение операции,т.к. все кровило текло,расплывалось от жира.
И вместо планируемых 1 часа-1ч. 30 мин операция по этой причине длилась 2 часа 20 мин.

Опрация по ПДР в обще сложности часов на 5, а в его случае 6-7- часов минимум, и проведение такой наисложнейшей операции в его случае не гарантирует положительный результат(т.е. не намного может продлить жизнь)"
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
как будет определяться целесообразность лучевой терапии (есть четкие показания и противопоказания, а не расплывчатое
По лучевой терапии мнения двух оперировавших хирургов кардинально разошлись , сказали по нашему случаю посоветуются с зав. отделением лучевой терапии.



Уточните результаты операционной гистологии: Во время операции гистологию не проводили. Причина: Во время механической желтухи (на момент операции билирубин -300) проведение гистологии черевато осложнениями-острый панкреатит, кровотечения, что может привести к летальному исходу во время операции и в послеоперационный период.


а так же почему химиотерапия именно Кселодой, а не скажем Гемцитабином, таксанами, или препаратами платины.

Мнение одного врача:" Кселода наименее токсична, и имеет меньше побочек. И за их практику применение Кселоды при опухолях на головке поджелудочной даёт наиболее устойчивый положительный результат."

Мнение второго врача:" Можно использовать и то что вы назвали, но в ситуации онкологии поджелудочной относительно химиотерапии сложно давать прогнозы что будет оптимально.
Можно продать квартиру и истратить все имеющие средства на дорогие препараты и неполучить желаемого результата. Поэтому будем подбирать, после 1-го цикла Кселоды сделаем УЗИ, КТ и будем решать на основании полученных исследований о дальнейшей тактике. А также проконсультируемся с специалистом по химиотерапии, с чего лучьше начать, хотя Кселода предпостительнее, на мой взгляд"
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 19.08.2011, 20:03
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
сама опухоль находится в непосредственной близости крючковидного отростка и определить точно есть ли прорастания в прилежащие сосуды или их нет, определить трудно.
К тому же все внутренние органы окутаны большим слоем жира, при лапаротомии пришлось удалить сальник, весом 1 кг, т.к. не могли подтянуть кишечник к желчному. Все это осложняло технически проведение операции,т.к. все кровило текло,расплывалось от жира.
И вместо планируемых 1 часа-1ч. 30 мин операция по этой причине длилась 2 часа 20 мин.
С учетом выше написанного, думаю имеет смысл попытаться попасть в специализированный хирургический центр, имеющий большой опыт подобных операций.
Цитата:
и проведение такой наисложнейшей операции в его случае не гарантирует положительный результат(т.е. не намного может продлить жизнь)"
Гарантировать никто ничего не может, возможно, что опухоль на самом деле окажется неоперабельной, но адекватно выполненная операция дает шанс на выздоровление, а химиолучевое лечение носит лишь паллиативный характер.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 19.08.2011, 20:09
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
С учетом выше написанного, думаю имеет смысл попытаться попасть в специализированный хирургический центр, имеющий большой опыт подобных операций.
Мы проходим лечение здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нам оперирующих хирургов рекомендовали как практически единственных, кто в Крыму владеет большим опытом проведения подобных операций

Быть может подскажите, куда еще в Украине можно обратиться.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 19.08.2011, 20:15
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Мнение одного врача:" Кселода наименее токсична, и имеет меньше побочек. И за их практику применение Кселоды при опухолях на головке поджелудочной даёт наиболее устойчивый положительный результат."
Это несколько расходится с мировой практикой. Схему химиотерапии должен назначить химиотерапевт с учетом настоящего состояния больного. Обычно в качестве первой линии используется Гемцитабин (Гемзар) в сочетании с таксанами, препаратами платины или той же Кселодой.
Цитата:
Быть может подскажите, куда еще в Украине можно обратиться.
К сожалению по Украине ничего подсказать не могу.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.08.2011, 20:48
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
К сожалению по Украине ничего подсказать не могу.
Жаль, быть может кто-то из врачей на форуме в курсе этого вопроса, буду признательна за любую информацию!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.08.2011, 22:30
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Киеве институт Шалимова или Онкоинститут (на Ломоносова).
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 20.08.2011, 14:13
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Александр Берзой, спасибо!
А есть ли врачи на форуме из этих учереждений?

Мы доверяем свои лечащим врачам и очень благодарны им за отца! Но... они без оптимизма смотрят на вторую операцию ПДР, поэтому хотелось услышать еще стороннее компетентное заключение относительно состояния отца.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 20.08.2011, 22:32
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaPetrovna2 Посмотреть сообщение
Александр Берзой, спасибо!
А есть ли врачи на форуме из этих учереждений?
Насколько мне известно - нет.
Цитата:
хотелось услышать еще стороннее компетентное заключение относительно состояния отца.
Совершенно с Вами согласен. Получить второе мнение в реале - наиболее разумное решение.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.