Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 13.04.2011, 10:34  
magdalenaSm magdalenaSm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2011
Город: москва
Сообщений: 31 magdalenaSm *
Спасибо Анна за скорый ответ!
Тогда, позвольте еще один вопрос по РЙТ.
Читаю, что прцедура ПОЧТИ не затрагивает параЩЖ. Это значит, что всетаки не исключает (учитывая, что сама ЩЖ малюсенькая, а параЩЖ, как я читала в районе 0,1-0,13 гр...).
И тем более, если проверка иониз и своб кальция (как мне посоветовали проверить на этом форуме) у меня не выявит гипокальциемии (это еще раз подтвердит, что в моем случае недостаточность кальцитонина после субтот рез имела место быть).
Для моего успокоения души, если вдруг отсутствие кальцитонина (вследствии отсутствия ЩЖ) и поврежденные праЩЖ (при РЙТ,либо хирург вмеш) приведут к дисбалансу кальция и моим прошлым проблемам -ночные судуроги мышц с дикими болями, можно ли твердо сказать, что при подобных нарушениях достаточно будет принимать кальций+Д3+магний. Или всетаки могут возникнуть еще более сложные проблемы?? Какие??
И кто в последствии ими занимается эндокринолог или есть отдельные специалисты?
Хотелось бы поставить жирную точку по вопросу кальция (так как он не только важен для зубов, костей, но также учавствует в проведении нервных импульсов, тоесть в работе нервной и двигательной системах. Снова прошу прощения за цитаты, пишу, чтобы самой лучше разобраться). Заранее спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #32
Старый 13.04.2011, 11:09  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,113 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от magdalenaSm Посмотреть сообщение
(это еще раз подтвердит, что в моем случае недостаточность кальцитонина после субтот рез имела место быть).
!
Недостаточность кальцитонина как клиническая проблема не существует - даже после тотального удаления щитовидной железы, Вам на этот вопрос уже отвечали.
Кальций ни в чем описанном Вами не учаВствует - он участвует в описанных процессах и еще в мириаде Вам неведомых, но не суть. Риски для Вас и для ребенка проведения беременности в условиях тиротоксикоза при отсутствии знаний по ведению такой береемнности у врачей в большинстве случаев и значительными сложностями в Вашем понимании проблемы очнеь велики, паращитовидныежелезы после лечнеия радиоактивным йодом значимо пострадать не могут ( в некоей бесконечной перспективе потенциально снижение их работы при получении сверхвысмоких доз радиоактивного йдла есть - иными словами при безумно высокой дозе к старости выбедете получать на таблекту кальция больше , возможно , че дамы вашего возраста )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33
Старый 13.04.2011, 18:50  
magdalenaSm magdalenaSm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2011
Город: москва
Сообщений: 31 magdalenaSm *
Спасибо, Галина Афанасьевна. Все предельно ясно.
Теперь остается решить РЙТ или хирургия... В пятницу планирую на консультацию. Если позволите, буду по ходу писать.
Ответить с цитированием
  #34
Старый 13.04.2011, 19:25  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,113 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОТ души пожелаю успеха ..Главное , понимайте- разумные рекомендации строятся на прочном фундаменте уже известного теоретически и доказанного практикой врачей всех стран. Риски есть всегда - когда спускаешься в метро и когда садишься в такси , но не надо их преувеличивать . Кстати , щитовидная железа - не невинная жертва , только попав в неё , В -лимофциты начинают паять АТрТТГ , она им почему-то начинает презентировать антиген ( а не должна была бы ) ОТсюда ( и благодаря новым технологиям возмещения нехватки гормона ) и разуная идея устранять больной орган
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #35
Старый 26.09.2011, 11:51  
magdalenaSm magdalenaSm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2011
Город: москва
Сообщений: 31 magdalenaSm *
Добрый день уважаемые доктора! К сожалению пришлось отложить операцию в связи с очередным длительным отъездом. Сейчас вернулась и не сдаюсь, готовлюсь в ближайшее время это сделать.
Напомню: Возраст 31, вес 75, рост 174
В 1999 году был обнаружен ДТЗ+эндокринная офтальмопатия. После лечения тиреостатиками был рецидив. В 2001 году проведена субтотальная резекция ЩЖ. На данный момент готовлюсь к повторной хирург операции. Принимала непрерывно пропицил с октября 2010г. уровень гормонов нормализовался (точнее ТТГ, так как Т4 и Т3 были все время в норме). После консультации с эндокринологом в Турции в апреле, врач перевел на тирозол, который принимала с 20 апреля 2011г. по конец августа. На тирозол все это время была непроходящая сыпь в области грудной клетки. 2 месяца ничего не принимаю. Сыпь прошла.

Результаты анализов на 19.04.11 (на время приема пропицила) лаборатория Турции:
TSH - 0.05 uIU/mL (0.27-4.20)
FT4 - 1.55 ng/dl (0.93-1.7)
FT3 - 5.09 pg/ml (2.3-4.2)
Anti tiroglobulin IU/ml (1-115)
Anti-TPO - 136 IU/ml (1-34)
результаты УЗИ на 19.04.11(в переводе с турецк):
Размеры: оперированная правая доля 6х8х18 mm остаточной ткани. левая доля 21х20х45 mm. Заключение: левая доля является гетерогенной, наблюдаются очаговые гипоэхогенные районы. узлы не выявлены.

Результаты анализов на 02.08.11 (на время приема тирозола) лаборатория Черногории:
TSH - 0.26 mU/L (0.3-5.6)
FT4 - 11.6 pmol/L (8-22)
FT3 - 2.05 pg/ml (1.4-4.2)
Anti-TPO 148.2 IU/ml (<80)

Вопрос следующий - с такими результатами по гормонам (немного занижен ТТГ) и с таким объемом оставшейся левой доли, можно ли в кратчайший период оперироваться? (но 2 месяца не принимаю тиростатики). Или все же РЙТ (здесь РЙТ есть, но в апреле эндокринолог сказал, что от РЙТ может ухудшиться состояние ЭО, выбор оставляют за пациентом)?

Планирую делать здесь, в Турции (Анталия), где сейчас нахожусь. Здесь есть и такой и такой варианты. Пока у хирурга и эндокринолога на приеме не была (собираюсь на днях), не знаю что скажут. В Москве возможно буду в декабре, но откладывать больше не хотелось бы.

Спасибо
Ответить с цитированием
  #36
Старый 26.09.2011, 11:53  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,113 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уровень ТТГ долго остается подавленным и не оценивается при принятии решения о времени операции
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #37
Старый 01.11.2011, 15:02  
magdalenaSm magdalenaSm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2011
Город: москва
Сообщений: 31 magdalenaSm *
Добрый день, уважаемая Галина Афанасьевна!
Вчера была на консультации у хирурга по поводу удаления оставшихся частей щж. К сожалению он не рекомендовал повторную операцию и высказал мнение, что при субклиническом тиреотоксикозе вообще ничего не надо делать, только контролировать ситуацию. Но видимо здесь редко удаляют часть железы, а удаляют сразу всю, и в связи с этим такие повторные вмешательства редкий случай и видимо не каждый готов взяться выполнить такую операцию - хирург много говорил о больших рисках и тп..
Но так как я давно уже приняла решение о повторной операции, благодаря Вашим рекомендациям (плюс прочла на форуме вопросы по субклиническому тиреотоксикозу, где также описываются поражения сердца, костей и тд, и лечение аналогичное как и при манифестном варианте), то завтра иду на консультацию к другому хирургу.
Вопрос у меня такой: нужна ли какая либо подготовка (прием тирозола) к операции при нормальных показателях гормонов?
Последние данные от 01.11.2011 (вчера):
свТ3 3,05 pg/mL (норма 2,5-3,9)
свТ4 0,81 ng/ml (норма 0,61-1,12)
ТТГ 0,67 ulU/ml (норма 0,34-5,60) - радует, что повысился
Очень переживаю насчет этого, так как никак не могу попасть к эндокринологу.
Знаю, что готовят к операции тиреостатиками по своему прошлому опыту, чтобы не было тиреотоксического шока (извините, если что то не правильно пишу или понимаю, после первой операции прошло больше 10 лет).
И нужен ли АТрТТГ? (здесь в лабораториях, где интересовалась, не делают). Интересует в связи с планированием Б!
Ответить с цитированием
  #38
Старый 01.11.2011, 15:06  
magdalenaSm magdalenaSm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2011
Город: москва
Сообщений: 31 magdalenaSm *
Забыла написать, что с августа (тоесть 3 месяца) ничего не принимаю. До этого был сначала пропицил - с ноября прошлого года по апрель этого года, с мая по июль - тирозол. Тоесть в общем 9 месяцев тиреостатики.
Ответить с цитированием
  #39
Старый 01.11.2011, 15:43  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,113 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторные операции всегда опаснее , операции на щж не в России еще более проблемны ( в силу нехватки радиоактивного йода у нас куда больше опыт операций )
Пока у Вас эутироз - и сейчас никто не будет оперировать .
Хирругу вы не сказали двух как минимум вещей :
1/ вы планируете беременность
2/ были периоды явного т-токсикоза

Вы не можете бесконечно откладывать беременность - сейчас эутироз без лечения - рецидив может быть ..
В рамках этого треугольника и решаем проблему
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #40
Старый 01.11.2011, 16:04  
magdalenaSm magdalenaSm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2011
Город: москва
Сообщений: 31 magdalenaSm *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Пока у Вас эутироз - и сейчас никто не будет оперировать .
Теперь вообще ничего не понимаю.. Почему нельзя оперировать сейчас? Когда можно и что для этого нужно сделать???


Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Хирругу вы не сказали двух как минимум вещей :
1/ вы планируете беременность
2/ были периоды явного т-токсикоза
сказала, говорит за 10 лет 2 рецидива, ничего страшного.. Ну это же хирург, а не эндокринолог, наверно не разбирается в нюансах..

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы не можете бесконечно откладывать беременность - сейчас эутироз без лечения - рецидив может быть ..
В рамках этого треугольника и решаем проблему
Что делать?? Начать прием пропицила прямо сейчас (от тирозола была сыпь)? Какие дозы и как долго перед операцией?

Если завтра второй хирург откажется или усомнится оперировать, не проблема, могу приехать в Москву в ЭНЦ в течении 10 дней.

Спасибо Вам за быстрые ответы и за помощь в решении!!
Ответить с цитированием
  #41
Старый 01.11.2011, 16:27  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,113 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы оперированы по поводу ДТЗ и имели серию рецидивов - иными словами , Вас НАДО было оперировать ( лучше лечить радиоактивным йодом )

Оперируют людей с доказанным рецидивом , которых пролечили и у которых НОРМАЛЬНЫ уровни Т3 и Т4 НА ЛЕЧЕНИИ

У вас после отмены препарата в течение 3 -х мес сохраняется эутироз - и даже ТТГ нормален
Зачем подвергать Вас риску операции , если , мб ( но маловероятно ) будет достаточно стойкая ремиссия ?
Во втором триместре беременности и третьем тиротоксикоз отступает..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #42
Старый 01.11.2011, 16:49  
magdalenaSm magdalenaSm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2011
Город: москва
Сообщений: 31 magdalenaSm *
Галина Афанасьевна!
Когда я обратилась за помощью почти год назад, и обсуждалось, что за 10 лет было только 2 (или 3, не помню) рецидива (тогда я писала рецидив, но видимо реально был пойманный субклинический период, и пролеченный), все консультанты убеждали меня, что необходима операция/РЙ. Теперь я, отложив планирование, настроилась на повторную операцию (начитавшись тем и по субклиническому гипертиреозу в том числе), хотя в целом состояние за все 10 лет было в норме, симптомов не было, но в последний раз (октябрь прошлого года) выполз снова ЭО (сейчас улучшилось), месяц назад появилось витилиго, и я все больше склоняюсь к операции, приписывая все это к атаке антител...плюс уже 32 исполнилось, хочется беременнеть!! А антитела, как во многих темах на форуме описывается, могут проникать через плаценту и тд..
Помогите пожалуйста в итоге определиться! Что делать? Наблюдать, беременнеть, или оперироваться?? Может тогда РЙ, его здесь очень быстро можно сделать, даже в стационар не кладут. НО - читала, что после РЙ, АТрТТГ уходят дольше, по сравнению с операцией (что после операции лет 5 могут быть, а после РЙ гораздо дольше), РЙ может ухудшить состояние ЭО, плюс больший срок откладывания планирования Б и тд.
Учитывая, что в декабре планируется очередной длительный отъезд.
Очень благодарна за Ваше внимание и ответы!!! Спасибо!
Ответить с цитированием
  #43
Старый 01.11.2011, 16:58  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,113 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от magdalenaSm Посмотреть сообщение
Галина Афанасьевна!
Когда я обратилась за помощью почти год назад, и обсуждалось, что за 10 лет было только 2 (или 3, не помню) рецидива (тогда я писала рецидив, но видимо реально был пойманный субклинический период, и пролеченный), все консультанты убеждали меня, что необходима операция/РЙ.
!
рецидивы требуют оперативного леченеия или лечения радиоактивным йодом , при этом у Вас были как зафиксированы случаи низкого ТТГ и высокого Т3 ( на фоне лечения ) , так и случаи длительно существующего низкого ТТГ НА ФОНЕ лечения


Все наша переписка перед нами .
В настоящее время на протяжении 3-х месяцев у Вас НОРМАЛЬНЫЙ ТТГ и нормальные Т3 и Т4

Заставьте кого- нибудь оперировать Вас повторно на таких условиях ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #44
Старый 01.11.2011, 17:00  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,113 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от magdalenaSm Посмотреть сообщение
выполз снова ЭО (сейчас улучшилось), месяц назад появилось витилиго, .
!
Витилиго - не показание к операции и не основание к отказу от неё- ка ки ЭО , это другое аутоиммунное заболевание, вероятность которых априорно у Вас повышена
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #45
Старый 01.11.2011, 17:02  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,113 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от magdalenaSm Посмотреть сообщение
и я все больше склоняюсь к операции, приписывая все это к атаке антител...плюс уже 32 исполнилось, хочется беременнеть!! А антитела, как во многих темах на форуме описывается, могут проникать через плаценту и тд..
Антитела останутся в течение нескольких лет после операции - почему и говорили долго и нудно о том , что рецидив = ликвидация т-токсикоза
Хотите беременеть - плз, за чем дело стало ? Сейчас эутироз , второй -третий триместр как правило сравнительно благоприятный .. Дальше будет видно .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.