Групповое пространство.

[mariko1]

Ир, я писала что о своем ДР предупреждаю заранее, пишу статус в скайп и аську )) вконтакте. я не считаю что все обязаны меня поздравлять, и спокойно отношусь к тому, что об этом помнит узкий круг людей.
праздник рождения ребенка для меня в этот раз был особенным, так как эта тема сейчас особо актуальна ) я ждала поздравлений в адрес дочки, получила всего 3 или 4, и думала сегодня, что это меня очень огорчит, оно как то с утра назревало, но огорчение прошло минут за 5, само по себе, что меня очень и очень удивило, учитывая повышенную эмоциональность в целом...

[mariko1]

Людмила Николаевна, вот я чувствую что во многих вещах я как та невестка, сижу и борюсь с призраками прошлого,вместо того чтоб оставаться в настоящем...

[Spiegel]

Сообщение от Malipuska

Есть модель родитель (отец)-ребенок.

Я бы сказала по-другому. Я чувствую себя плохой мамой.

Таня, возможно так себя чувствовала Ваша мама, откуда-то эти знания-ощущения у Вас появились в психике.

Мысли путаются. Мое беспокойство возникло на почве ощущения себя плохой мамой, я стала думать над этим, возникла картинка из детства, что я сама не получила опыт мать-ребенок.
Могу я быть мамой не зная что это? Или я сама пишу этот сценарий?Прошу прощения за корявость изложения. Тяжело. Плачу.

Может имеет смысл выплакать эту тяжесть, повторяя : "Я дочь плохой мамы", или " У меня была плохая мама" или " У меня не было хорошей мамы рядом"
Побудьте в этом процессе.

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

Людмила Николаевна, вот я чувствую что во многих вещах я как та невестка, сижу и борюсь с призраками прошлого,вместо того чтоб оставаться в настоящем...

Мне нужно на это как-то отреагировать? Или Вам надо побыть в этом, Марико?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, я правильно понимаю, что вы осознанно написали то сообщение? И понимали, что я примерно так отреагирую?

Я не знаю, что для Вас в моей ситуации включено в слово "осознанно". Лучше я напишу, что я вкладывала в это слово в данном случае.
Я не писала то сообщение в состоянии не-могу-молчать-щас-лопну. Я описывала свои ощущения и реакции почти недельной давности. И у меня был выбор - все-таки написать про них, с большой долей вероятности вызвав у Вас сильные ответные чувства, или не писать, промолчать, как будто бы их у меня не было. Я выбрала написать. Осознано выбрала, чтобы если получится как-то разобраться с этим.
Что будет реакция - да, предполагала. Об этом мне сказал опыт предыдущего общения с Вами.
Цели специально Вас задеть у меня не было, я для другого написала.
Поэтому у меня и появился вопрос - может быть мне стоит как-то иначе строить свои сообщения, чтобы не было такого эффекта от них? Просто я не знаю, как это сделать по-другому.

Судя по смайлу, Вы радостно это воспринимаете. Что значит для Вас такого рода контакт?

Ох, Радмила Руслановна. Так и хочется написать - ничего Вы не поняли...
Смайлик был вот о чём:
1)общим отражением моего внутреннего состояния при ответе, каким-то почти предвкушением чего-то нового и все было окрашено этими ощущениями

Сообщение от Bagira_

Невероятно, но я читала этот пост и у-лы-ба-ла-сь! Мне было почти радостно и немного смешно. Может быть, действительно от того, что контакт состоялся?

2)я откликнулась на Вашу улыбку, улыбнулась Вам в ответ

Почти поругались.

Давайте. Куда идем и что исследуем?

И снова сходу во что-то моё "попали". Потому что мгновенно появившийся ответ (пока я не успела подумать) был - всё, спасибо, уже пришли и ничего не надо.
Когда реакция ушла, я вспомнила, о чем же было мое предвкушение в предыдущем посте, куда мне хотелось пойти.
Это про положительные и отрицательные полуплоскости, про которые мы как-то говорили. Мне доступна и в какой-то степени понятна в ощущениях только "отрицательнаая часть", я в этом ориентируюсь и воспринимаю. А вот "положительной части" для меня как будто бы не существует, я не воспринимаю ее совсем. Может быть у меня все-таки есть опыт принятия и положительного к себе отношения, когда я его "беру", но я его не воспринимаю как опыт именно об этом.
Собственно, вот - можно ли мне, используя то, что у меня есть, каким-то образом получить представление о том, что я вообще не воспринимаю - хорошее к себе отношение, получить это в ощущениях, научиться брать.

Багира

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Так я и не о знании.
Эмоционально откликнитесь.

сначала эмоций не было. Никаких. Одна усталость. Потом явилось легкое еле заметное беспокойство и легкое же раздражение - опять "ребенок".

Я не рассчитывала на то, что Вас сразит инсайт и Вы начнете делать что-то.

я и не думала об этом.

Вы рассержены на мои слова?

нет. Обычно я сержусь, когда слышу в свой адрес что-то про ребенка, но сейчас нет. У меня нет сил сердиться, я устала.

За что Вы наказали себя?

вот здесь начинаю злиться. Помешала великим взрослым заниматься своими делами, влезла со своей дребеденью.

Зачем?

у меня нет нового ответа на этот вопрос: действоватьпо сценарию удобно - не надо думать, что делаешь и что потом будет. Однако терпеть такие помои в своем мироощущении в обмен на удобтво.. Брр! Хочется у себя спросить, в своем ли я уме.

[Елена, я может не увидела в Ваших словах, объясните мне на пальцах, что за стенка.

на тот момент я не могла точнее об'яснить. Сейчас думаю,что это когда я становлюсь ребенком. Или еще что-то. Яснее пока не могу сказать.

[Елена, как думаете, как на это отреагирует группа?

так же, как обычно. Яимела в виду, что моего мужа не интересует моя жизнь, когда говорила "никого". Говорю это - "никого не интересует" - не думая, что на самом деле это означает. Себе я интересна, да. мужу - нет. Хочется плакать.

Елена.

[mariko1]

Людмила Николаевна "из жадности к вниманию" мне хотелось бы ответить-да, отреагируйте! но считаю что дала недостаточно информации, и сама еще не осознала это "открытие ". оно для меня шокирующее. я то думала что то что я вижу, думаю и чувствую, и есть настоящее. все мои обиды, переживания о прошлом видение "старой свекрови" "той молодой".

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

Людмила Николаевна "из жадности к вниманию" мне хотелось бы ответить-да, отреагируйте! но считаю что дала недостаточно информации, и сама еще не осознала это "открытие ". оно для меня шокирующее.

В этой части поста очень много реальности, Вы ее видите и отделяете от порывов, не имеющих никакого отношения к "здесь и сейчас".

[Advie]

И у меня сегодня было 2 конференции, вот только домой прибежала, весь день почитывала с телефона и очень хотелось добраться до компьютера

Сообщение от kurochka

Ловлю себя на мысли, что вот наши мамы тоже делали для нас, что могли, а сколько недовольства от разных участниц в адрес своих мам было выражено. А мне бы хотелось, очень хотелось быть хорошей мамой именно для моего ребенка.

Ирина, т.е. хорошая мама-это та мама, к которой ребенок не испытывал в прошлом или сейчас недовольства? Исключительно удовлетворение от всех ее действий, так?

Знаешь, я вот за последний год как-то совсем иначе взглянула на свое детство, на отношения со значимыми мне взрослыми. Раньше у меня тоже было много недовольства, накопленного в детстве, и я злилась на родителей за это, как же они могли так, если любили меня. И себе обещала, что я буду делать все, чтобы дети были довольны. Но потом мне открылось другой ракурс, иной взгляд на эту проблему. Я поняла, что без моих отрицательных эмоций не сформировалась бы та я, которая сейчас есть, которую я люблю, которой горжусь во многом. И отрицательные эмоции - это неотъемлемая, я бы даже сказала необходимая часть взросления ребенка (естественное, при соблюдении баланса положительного и отрицательного, правда скольки равен этот баланс, я пока не думала). И как мне кажется, при уважительном и любовном отношении родителей, именно с родителями ребенку будет безопасно знакомиться с отрицательными эмоциями, даже если эти чувства вызваны действиями родителей.
Ведь в ответ на обиду можно научить ребенка прощать.
В ответ на несправедливость можно научить ребенка защищать себя.
В ответ на несогласие научить отстаивать свое мнение.
Очень много всего это может дать, как мне кажется.
Если бы моя мама не была такой, какой она была, то вряд ли бы я выросла настолько самодостаточной, владеющей своими эмоциями, чувствительной к себе и другим. А я очень ценю эти свои навыки. Да, ей и чего-то не хватало в моем воспитании, чего-то,что было у папы, наверное, это глубинное уважение к другому, но несмотря на это я все равно выросла достойным и замечательным человеком.

Я не знаю, улавливаешь ли ты мою мысль. Важное наверное,что хочу показать, это невозможность и даже наверное вред для формирования личности взращивание ребенка только в довольстве. Недовольство тоже должно быть. Вон я не разрешила смотреть 3-й мультик сыну, недовольство, и никакой вины у меня нет и желания исправить ситуацию в следующий раз нет, потому что это нормально быть недовольным в этой ситуации. И это ему тоже что-то дает.

Таня

[Bagira_]

Людмила Николаевна, спасибо за ответ. Неожиданным оказался, совсем.

И я вот понимаю - головой - что я в очень-очень многих случаях именно как та невестка. Но совершенно нет ни сил, не представления, а как же попасть в реальность.
Как будто бы есть у меня понимание, что я свои прежние представления вижу. Но нет картинки реальности, я ее как будто бы зачастую вообще не вижу.

Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Далее (по ощущениям) - слабой, беззащитной, инфантильной. Когда я чувствую себя сильной и уверенной - я себя женщиной уже не чувствую.

Что такое "слабая" и "сильная", Таня?

Выделенное как током бьет!

Бьет током - это что за чувство?

Я скажу, что уход во флудилку напомнил мне обсуждение "Острова" (про то, что и где обсуждается).

[Advie]

А ребенок может быть не согласен с этими условиями. Возникает конфликт. Стоп! И если я понимаю, что - это моя зона ответственности, то я настаиваю на своем, так? Но ведь я нарушаю все равно границы ребенка? Как же это нарушение урегулировать?
Ирина

Ирина, про ответственность хочу поделиться с тобой своими размышлениями. Когда ребенок рождается, то на 100% вся ответственность за него ложится на родителей. Но постепенно часть ответственности будет передваться ребенку, а у родителей она будет на эту же часть уменьшаться. Если представить, что к 20 годам ребенок уже должен стать 100% самостоятельным и ответственным за себя, свою жизнь, поступки и т.д., то значит примерно к 10 годам родители должны отдать 50% ответственности за ребенка ему самому.
Безусловно, будут столкновения, ребенок, как мне кажется, будет все время стремиться забрать себе побольше этой самой ответственности, особенно в подростковом возрасте. Он захочет решать сам, во сколько ему ложиться, сколько раз мыться в неделю, куда ходить гулять, где ночевать и т.д. И как мне кажется, невозможно да и нельзя кидать ребенка, отдав всю ответственность ему самому. Опять же тот самый родительский опыт и знания подсказывают, где ребенок может получить урок, слишком тяжелый для усвоения в определенном возрасте.
Странно отдавать 3-х летнему ребенку ответственность в вопросе лечения, и не закапывать например ему лекарства в глаза, даже если он сопротивляется, а лет в 12 я бы оставила этот вопрос на его ответственности. Или позволять 14-летнему подростку знакомиться с наркотиками и сигаретами, лишь бы не нарушать его границ. Но жесткими действиями, как и мягкими разговорами как мне кажется трудно чего-то достичь.
И вот в вопросе ответственности за благополучие важно вовремя делиться частью ответственности с ребенком, тогда и вопрос с нарушением границ и не должен остро вставать.
Что ваш сын может сам решать в своем возрасте относительно вопросов своего благополучия?

Елена, очень внимательно тебя прочитала и не один раз, но так к сожалению и не поняла, чего же ты хочешь? Чему ты хочешь научиться, что хочешь делать, чтобы тебе стало хорошо? Потому что мне уже очень хочется сделать что-то, чтобы тебе стало получше.

Как Вы ощущаете свой женский пол?

И про женщину. Я сомневалась, писать мне или нет, вроде бы я уже в чайной все написала, но решила еще раз озвучить свои мысли, тем более что тема приятная для меня
Я-Женщина. Мне нравится это понимать, мне нравится это ощущать, мне нравится это слышать. Я не девочка, не девушка, а именно женщина. Почему я не девушка в моем понимании? Потому что девушки - невинные, робкие, застенчивые, только знакомящиеся с противоположным полом, с вопросами секса, который скорее заключается в поцелуях и ласках, и все равно наделен сильной иллюзорной, романтической составляющей. Ну какая я девушка, если я ощущаю свою зрелость во многих вопросах, в отношениях с противоположным полом, в сексуальных отношениях, чувствую свою уверенность и женскую силу что ли.
Я даже не знаю, что еще написать. Мне нравятся женские отличительные физиологические признаки-половые органы, а еще мягкая кожа, отсутствие волосатости, более нежный голос, нежное лицо, само телосложение. В мужчинах конечно и их отличия мне тоже нравятся, но мужчиной я бы быть не хотела

Таня

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Да, мне это не нравится. Да, я не хочу так больше. Но как избавиться от этого проклятого сценария??? Я не знаю. Я не понимаю, как с ним работать. Я ведь проигрываю его снова и снова. Зачем? Когда я в нем, я не могу ни думать, ни действовать. Не получается! Я иду как по проторенной дорожке. Мне противно, тяжело и страшно, но я упорно туда иду.
Елена.

Елена, у меня вдруг появился вопрос.
Если я правильно поняла, ты каким-то образом пытаешься самостоятельно разобраться со своим сценарием, как-то его проработать. А ты делаешь это с желанием-интересом-энтузиазмом? Ну, тебе хочется на самом деле это делать - прорабатывать этот момент? Или ты себя силком, чуть не за шкирку в эту проработку затаскиваешь, потому что "надо", это "для твоего же блага"?

Багира

[Hosanna]

Багира, естественно, с желанием-интересом-энтузиазмом! ни за какую ни за шкирку!!!

Таня-Адви, у меня нет ответа на твой вопрос. Вернее, их много, очень много - мелких, частных. В один большой я не могу их собрать. Разве что озвучить еще раз это "стать взрослой", но меня от этой формулировки тошнит

Людмила Николаевна, про невестку и свекровь очень знакомо и очень понятно.. Только немного с другой стороны. Я помню, какими мои родные люди были раньше - более добрыми, более любящими, более терпимыми ко мне. И мне хочется это вернуть. Потому что сейчас я этого не чувствую.

Елена.

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Багира, естественно, с желанием-интересом-энтузиазмом! ни за какую ни за шкирку!!!
Елена.

Нда.. И все равно не срабатывает почему-то...
А "естественно" во фразе улыбнуло. Это не для всех естественно.

Багира