Групповое пространство.

[Verusia]

А можно я еще здесь поделюсь материнской гордостью. Просто оказалось очень важным для меня.
Пока на кухне мыла посуду - ребенок с папой по скайпу переписываться начал!
Папа ему крупыми буквами сообщения писал, а ребенок отвечал..
Правда, пришлось вмешаться, расказать что нужен пробел между словами, а то получалось "папаэттойа"

Вера.

[Verusia]

Сообщение от kurochka

Вера, так ты и не обязана говорить это сыну. У тебя свой взгляд на жизнь. В деньги не все упирается, но иерархия, видимо все-таки упирается.
Ирина

Ну, в общем пока это очень от меня далеко.
Надо переспать с этим. Может быть появятся новые мысли и выводы.

Вера

[extreme]

У меня что-то очень напряженная неделя выдалась: дети опять заболели, я сама приболела, а в субботу мы еще всей семьей попали в ДТП. Слава богу никто не пострадал, только машины. Наша очень сильно. Но что-то столько всего навалилось. Еще приходится ездить с мужем в тьму таракань по делам наследства, что убивает по целому дню и дела копятся и наступает аврал.

Не знаю откуда черпать силы.

Полина

[firerika]

Сообщение от extreme

в субботу мы еще всей семьей попали в ДТП

Полина, главное, что с вами все хорошо, сочувствую. И дети были в машине?

Сообщение от extreme

Не знаю откуда черпать силы

Я тоже не знаю . У меня было подобное состояние, но не нашла ответа ни тут, ни в реале, как выйти из него. Само прошло. Послушаю советы остальных.

P.S. Суббота, конечно, была жуткая, первый день похолодания, на работе тоже народ рассказывал, что заносило только так.

[firerika]

По поводу задания, объясните мне, добрые женщины (участницы ), вот у меня вроде стандартная ситуация, мы с мужем почти по-ровну, ребенок мало. А чего из этого следовать то должно? Я не поняла вообще как интерпретировать.

[kurochka]

Сообщение от firerika

По поводу задания, объясните мне, добрые женщины (участницы ), вот у меня вроде стандартная ситуация, мы с мужем почти по-ровну, ребенок мало. А чего из этого следовать то должно? Я не поняла вообще как интерпретировать.

Ну так, Виктория, чего ж ты у ведущих-то не спросишь?
Ирина

[firerika]

Ну, такими пустяками отвлекать...
Вообщем-то, оно мне было изначально не понятно, но, сделала верно, получается. А теперь не понимаю, что мне с этим осознанием делать?
Ира, а ты поняла? У тебя же похоже, ты и муж много, дети мало. Ну так это и так очевидно. И чего дальше то?

[Hosanna]

ДТП - это для меня кошмар. Сразу вспомнила, как Полина чувствовала беспокойство, связанное с машиной. Аж вздрогнула. Брр!

Для Ирины-курочки принесла кусочек из рассылки Владимира Леви:

Не всем детям удается вписаться в заскорузлую, насилующую уймой ненужностей, оценочно-принудительную образовательную систему. Детей самобытно-творческого склада, с повышенной спонтанностью и пониженной подчиняемостью система эта выталкивает как инородные тела, вы в этом убеждаетесь уже пятый раз. Самый страшный вред, наносимый такой системой ребенку (и взрослому, которым он станет), помимо ущерба физическому и психическому здоровью – снижение познавательной потребности, убиение любознательности – учебная демотивация.

(скопировала как пришло, по ссылке не ходила)
Это кусочек из его ответа на письмо родителей, которые сильно обеспокоены успеваемостью сына в школе - он сменил уже 5 школ и даже прошел год домашнего обучения.
Полный текст можно найти на его сайте, это рассылка №171.

О себе немного..
Я эмоционально вымотана, ужасно хочу спать. Мама вчера уехала. В целом все прошло намного спокойнее, чем обычно, я-то готовилась к худшему Мама практически не лезла ни ко мне, ни к мужу; к Юльке лезла сильно, и Юлька сразу же начинала громко скандалить, если что-то было не по ней.

Я заметила, что Юлька пыталась опять отыграть прежний сценарий, что отыгрывала летом: шла к бабушке на руки, потом звала меня: "Мама, скажи бабушке, чтоб она меня отпустила", я говорила "отпусти" - и бабушка отпускала. Летом этот сценарий игрался со мной и дедушкой, моим отцом, и игрался отлично - отец делал все ровно так, как хотела Юлия, и она в этом нашла что-то для себя.. а в этот раз не проходило, бабушка то не хотела ее брать: "ты от меня убежала, а теперь тебя на руки брать?", то не хотела отпускать: "нет уж, пришла - теперь сиди".

Я в этот раз смогла немного отстраниться от ситуаций, наблюдать за собой со стороны и жестко влезать в отношения между Юлией и мамой, когда видела, что Юлия нуждается в помощи: она это очень недвусмысленно показывала или просила о помощи прямым текстом. Моя мама.. она как бы находится вне ситуации. Действует по какому-то сценарию, программе, не думая совершенно. Шла мимо мужниного стола, мимоходом пригребла, как ей показалось, мусор, и выкинула его в мусорное ведро. А это была обертка от телефонной сим-карты, на ней был телефонный номер - мы подарили Юльке на ДР детский телефон, подключили ее к тому же оператору, каким пользуемся сами, и научили пользоваться телефоном. Мы с мужем все в мыле, искали эту обертку - она же совершенно прозрачная, целлофановая, только номер на маленькой бумажке к ней прилеплен.. Я точно знаю, что не брала, потому как была на кухне в то время, что распаковывался телефон и запихивалась сим-карта; муж точно знает, что не брал, потому как обертку положил на стол специально, чтоб была на виду, и если б выкинул - то в мусорное ведро, которое стоит рядом с его столом. Юлька тоже вряд ли брала, потому что она сначала спрашивает, потом берет. Стали маму спрашивать, брала ли - отрицает, клянется-божится, что не брала, даже близко не подходила. Ощущение, что мы все с ума сошли! Облазили все столы, мусорки и компьютеры. Обнаружилась потеря в мусорном ведре на кухне. Облегченно выдохнули.

Еще был случай, заставивший меня задуматься. Мама рассыпала сахарный песок на кухне. Стала громко себя ругать, я пришла поинтересоваться, что за крики, и она обернулась на меня от кучи песка с таким затравленным взглядом, что меня аж пот прошиб, так страшно стало: я увидела, что она готова к тому, что я щас заору громким голосом, обругаю ее на чем свет стоит, обзову непотребными словами... Но у нас дома за такое никто ни на кого не ругается; я попросила выкинуть весь песок в мусор, Юлька тут же побежала за щеткой и совком, помогала подметать.

Ох как я много написала. "Напереживала" я еще больше, если честно. Еще нога болит третий день: больно ступать на пятку, до колена чувствуется иногда онемение.. Впрочем, сегодня уже гораздо легче, чем вчера.

Нога стала болеть после урока вокала, смешно, да? кстати, преподавательница сказала, что у меня хороший голос, что на нижних и верхних нотах я пою правильно, а когда начинаю задумываться о том, как пою - сразу ошибаюсь Говорит, что из меня будет толк, петь я научусь

С мужем тоже вроде все устаканилось. Я с ним серьезно поговорила, он меня серьезно выслушал.. Я на него не давила, просто передала всю ответственность за его поведение ему. И знаете, все стало очень хорошо. Я даже могу теперь его коснуться - а две недели не могла вообще.

Спасибо, что выслушали.

Елена.

[Bagira_]

Радмила Руслановна, хотелось бы как-то прояснить вот эту часть:

Сообщение от RadmilaPon

Позиция быть объектом чьей-то заботы и любви как вклад в отношения мне видится слишком ответственной по отношению к тому, что дает любовь и заботу. Именно этот человек в ответе за эмоциональное состояние любящего его.

А как тогда может выглядеть/называться то, что человек принимает то, что ему дают (в контексте нашего задания)? Ведь если один член семьи делает вклад в семейные отношения, то кто-то же должен это брать? Иначе это и вкладом назвать нельзя, если это никому не нужно. Отношений тогда нет, если то, что дается, не принимается кем-то другим. Родитель дает детям заботу, дети это принимают. Если то, что они это принимают - не вклад, то что это тогда, как это называется?

Вот я и подумала, кто и что вносит в семью, что дает, что ДЕЛАЕТ и на что получает ОТВЕТ.
Проценты дают наглядность. Просто описание может быть витиеватым. А конкретное разделение ответственности, своего вклада на зоны делает очевидным место каждого в семье, а так же иерархию.

Я описала свое видение ситуации - кто что дает. Другие члены семьи могут иначе видеть то, что дают/делают другие. И в таком случае ответ может приходить не на то, что ты дал, а на то, что в этом увидел другой.
И как тогда быть с получаемым ответом, как понять, он на реальные твои действия или на увиденные пришел?

Багира

[RadmilaPon]

По поводу задания:
барышни, вы увидели отражение. Что вы говорите, когда видите свое отражение в зеркале?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

По поводу задания:
барышни, вы увидели отражение. Что вы говорите, когда видите свое отражение в зеркале?

Радмила Руслановна, я это "прочитала" так, что вопросы по заданию задавать смысла не имеет - все выводы надо сделать самостоятельно, в силу своих возможностей. Так?

Багира

[kurochka]

Сообщение от firerika

Ира, а ты поняла? У тебя же похоже, ты и муж много, дети мало. Ну так это и так очевидно. И чего дальше то?

Виктория, я,честно говоря, не поняла, как это задание поможет мне в моем вопросе с сыном и его границами, НО, выполняя его, сделала другие открытия, о которых прежде не подозревала. Я с удивлением обнаружила, как много вкладывает в наши отношения мой муж, раньше я считала, что я больше вношу вклада, и муж так тоже считает, что я больше ( в силу того, хотя бы, что я больше времени физически провожу дома). Для меня это открытие было очень приятным и позволило мне оценить по достоинству своего мужа. Я увидела также, что мой старший сын не так уж и мало вкладывает (я не имею в виду сейчас кошачьи лотки и незаправленную кровать). Это тоже стало для меня приятной неожиданностью.

Хочу сказать, что отношения с сыном стали гораздо теплее за неделю. И произошло одно событие, благодаря которому я кое-что поняла.

Нас пригласили родственники провести выходные на берегу моря (с ночевкой) Старший сын категорически не захотел ехать и попросил оставить его дома одного. После длительных переговоров мы все-таки пошли ему навстречу. Чего это стоило мне, я сейчас не буду говорить. Это были первые в жизни сына сутки, проведенные без родителей дома. Я поделилась с ним всеми своими переживаниями за него, он снисходительно заверил меня, что "мама, мне же не 5 лет", что он справится и что ему дома будет гораздо лучше, чем в поездке.

Так вот, я к чему все это рассказываю. Девочки, я плакала, когда его оставляла, это было очень сложно для меня - оставить его совсем одного, без нас. На меня такие чувства к нему нахлынули! Я в полной мере ощутила всю свою любовь к нему! И это было просто здорово!
Кстати, он справился сам, говорит, что ночью ему не было страшно, но видимо все-таки было неуютно, т.к. проснулся среди ночи и не мог заснуть. Но в конце концов, это был его выбор.

Елена, спасибо за цитату из рассылки. Да, я согласна, но как же тогда быть со школой? Школа - это очень острый для меня вопрос. То, что я там вижу каждый день, не дает мне покоя...

А еще вот хотела спросить

заметила, что Юлька пыталась опять отыграть прежний сценарий, что отыгрывала летом: шла к бабушке на руки, потом звала меня: "Мама, скажи бабушке, чтоб она меня отпустила", я говорила "отпусти" - и бабушка отпускала. Летом этот сценарий игрался со мной и дедушкой, моим отцом, и игрался отлично - отец делал все ровно так, как хотела Юлия, и она в этом нашла что-то для себя.. а в этот раз не проходило, бабушка то не хотела ее брать: "ты от меня убежала, а теперь тебя на руки брать?", то не хотела отпускать: "нет уж, пришла - теперь сиди".

Елена, а что если тебе вообще не вмешиваться в отношения Юли и бабушки? Ведь это же их отношения. Можно сказать Юле в ответ на ее призыв о помощи:"Скажи бабушке сама, чтобы она тебя отпустила"
Ты так пробовала?
Ирина

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

По поводу задания:
барышни, вы увидели отражение. Что вы говорите, когда видите свое отражение в зеркале?

Радмила Руслановна, я не совсем поняла вот этот вопрос. Можно как-то пояснить его? В смысле - ну я ничего не говорю, видя себя в зеркале. Поэтому не поняла, что означает вся Ваша фраза.
Ирина

[firerika]

Сообщение от RadmilaPon

По поводу задания:
барышни, вы увидели отражение. Что вы говорите, когда видите свое отражение в зеркале?

Давайте разберемся Вслух ничего. Машинально могу волосы поправить, если не так лежат или еще какой-то дефект убрать, тушь размазалась, к примеру. Но, ничего не говорю. А надо говорить, чтоли?

[RadmilaPon]

Багира, я не бросаю Вас с заданием "разбирайтесь сами". Я не хочу отвечать на тревогу, которая стоит за уточнениями по ответам.

Барышни, я не хочу ставить оценки, давать точные инструкции.
Вы уже сличили свои ответы с тем, что написала я. И дальше что: стали спрашивать: а у меня верно?, а какая я?, дайте точный план ответа, дайте правильный ответ.

Вот я и спросила: вы когда видите свое отражение, то что говорите?