Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 20.11.2011, 20:00
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
"Инвалид" - это я скорее о философии и стиле жизни.
Стратегия исключительно медикаментозного лечения, увы также предполагает инвалидный образ жизни для спортсмена, на 20 этаж не бегай, в спортзал не ходи...
Сомневаюсь, что Вы, увидев данную ангиограмму и назначив ранее озвученные аспирин и статины, порекомендовали бы оставаться ему "человеком-физкультурником", имея на руках данные монитора и сомнительных стресс-тестов
Цитата:
СКМ: синусовый ритм с ЧСС=70 в минуту,редкие наджелудочковые и желудочковые экстрасистолы,коронарная недостаточность зарегистрирована в течении 22 минут в количестве 8 эпизодов на фоне физической нагрузки(спортзал) с максимальной депрессией ST до -2,7 мм.
Как ни странно, но в этом случае, реваскуляризация миокарда для этого пациента дает больше шансов вернуться к безопасно-спортивному образу жизни, чем терапия.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.11.2011, 20:28
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Роман Сергеевич, спасибо Точность Ваших формулировок позволяет просто одобрить все сказанное (а одобрялка уже не работает).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.11.2011, 21:08
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение

Опыт - понятие наживное. Помнится несколько лет назад особо активные интервенционалисты на форуме готовы были стентировать "все, что шевелится". Слава богам, пыл их несколько поостыл. Неужели они переориентировались на АКШ?
Как здешний модератор, хочу Вам возразить. На форуме всегда была достаточно взвешенная позиция в отношении реваскуляризации. Я лично страдающих окулостенотическим синдромом среди завсегдатаев форума не припомню. Зато я отчетливо помню, что Ваши возражения против стентирования носят скорее эмоционально/личный, нежели научно-аргументированный характер.

Комментарии к сообщению:
khaertin одобрил(а): Одобряю модераторскую солидарность. В остальном разрешите с Вами категорически не согласиться.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.11.2011, 21:50
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
khaertinБыл "человек-спортсмен". После КАГ (необоснованного) мог бы спокойно быть "человеком-физкультурником" (принимая аспирин и статины). После АКШ это будет скорее всего "человек-инвалид"
Понимаете,мы говорим и рассуждаем о человеческой жизни.
О прогнозе.
И все стараемся помочь.
Именно помочь и повлиять.
Ибо главный постулат - не навреди.
И именно здесь мы спрашиваем точку зрения наших коллег.
И мы действительно дорожим этим мнением.
Более того,мы принимаем решения с помощью наших коллег.
И они действительно помогают нам.Помогают нам в непростой ситуации.
Помогают нам и ему выбрать верный путь и действовать в интересах его.
И пока... мы не видим в этом ничего зазорного,кроме благодарностей
Не только наших,но и наших пациентов
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.11.2011, 13:46
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
На КАГ ХТО ПКА,уверенное ретроградной заполнение ПКА до средней трети, за счет развитой сети межсистемных коллатералей из септальных ветвей ПМЖА и ЗБА ОА в ЗМЖА и ЗБА ПКА.Тип кровообращения - сбалансированный.
Мне видится явно правый тип кровоснабжения. И я не ограничиваюсь обычно одной проекцией при окклюзии ПКА. Тем более в таком случае; окклюзия короткая, форма культи непонятна. Это помогает оценить вероятность реканализации ПКА.

Комментарии к сообщению:
yarter одобрил(а): И я не ограничиваюсь обычно одной проекцией при окклюзии
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.11.2011, 17:05
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги.

Какова ценность Холтеровского мониторирования для диагностики ИБС? Где-то класс 2В, если не ошибаюсь?

Почему на повторном Холтере не было изменений, описанных как депрессия -2,7мм?

Почему на двух велоэргометриях ни разу не возникла эта самая депрессия? (это также о значимости холтеровских заключений).

Какова средняя продолжительность функционирования шунтов? Уместна ли для обсуждаемого, еще отнюдь не старого человека, поговорка "раньше сядешь - быстрее выйдешь"?

Данные ангиографии лично меня не убедили в необходимости АКШ. Пациент, на мой взгляд, может еще долго и без последствий выполнять полезную регулярную аэробную нагрузку, отказавшись от спортивных рекордов, которые, как известно, пользы для здоровья не приносят.

Комментарии к сообщению:
yarter одобрил(а): Уместна ли для обсуждаемого, еще отнюдь не старого человека, поговорка "раньше сядешь - быстрее выйдешь"? Не ругайтесь,это образное выражение,при пациенте я тактичен:-)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.11.2011, 17:14
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Мне видится явно правый тип кровоснабжения. И я не ограничиваюсь обычно одной проекцией при окклюзии ПКА. Тем более в таком случае; окклюзия короткая, форма культи непонятна. Это помогает оценить вероятность реканализации ПКА.
я тоже обычно не ограничиваюсь одной проекцией при окклюзии ПКА.В данном случае реваскуляризация миокарда путем ЧКВ изначально не рассматривалась,как методика выбора.Предпочтение было отдано АКШ. Кардиохирургам предоставленного материала вполне хватило для принятия квалифицированного решения
Вы действительно рассматриваете возможность ЧКВ в данной ситуации?
Реканализация и пластика ПКА 1 этапом?
Высказывалось мнение,что можно было бы сначала стентировать ПМЖА "длинным" стентом, потом понаблюдать его месяца 3-4 и рассмотреть возможность реваскуляризации ПКА вторым этапом.Но устьевой стеноз при таком анатомическом строении ЛКА существенно ограничивал оптимизм у авторов.Еще более серьезно ухудшало позиции ЧКВ отсутствие DES-ов необходимых размеров,протяженность поражения с захватом почти двух сегментов ПМЖА.Ставить BMS(отечественный) молодому мужчине в ПМЖА на фоне стенокардии IФК(по канадской классификации)совсем не хотелось.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.11.2011, 17:58
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
- В данном случае реваскуляризация миокарда путем ЧКВ изначально не рассматривалась,как методика выбора.
- Вы действительно рассматриваете возможность ЧКВ в данной ситуации?
- Реканализация и пластика ПКА 1 этапом?
- А я никогда не знаю, какое окончательное решение будет принято, поэтому всегда делаю коронарографию "под себя". Надеюсь, никто шутить не будет.
- Я же не знаю всех нюансов по этому случаю. Есть данные научных исследований (не всегда совершенных), есть авторитетные общие рекомендации, есть конкретный пациент. Я понимаю, что есть отсутствие доказательств пользы вмешательства, и есть доказательства очевидного вреда. В конце концов, есть моя увлеченность эндоваскулярной хирургией и определенная хирургическая философия, что с помощью каких-то механический воздействий можно успешно повлиять на течение заболевания. Но я, разумеется, преклоняюсь перед аргументацией уважаемого RSP. Я бы очень хотел сам также легко изъясняться и класть противников на лопатки. И, честно говоря, сам немного ощущаю себя тем пациентом, на которого собирались опрокинуть эту безупречную информацию.
- Да, если бы дело дошло до интервенции, то начал бы с ПКА.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.11.2011, 22:59
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to Mizin 1:
Цитата:
Я понимаю, что есть отсутствие доказательств пользы вмешательства, и есть доказательства очевидного вреда. В конце концов, есть моя увлеченность эндоваскулярной хирургией и определенная хирургическая философия, что с помощью каких-то механический воздействий можно успешно повлиять на течение заболевания.
+I

Цитата:
- Да, если бы дело дошло до интервенции, то начал бы с ПКА.
неудачный исход весьма реалистичен в данной ситуации,что делать дальше?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.11.2011, 12:24
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент дополнительно обратился за консультацией в институте кардиологии им. А.Л. Мясникова ФГУ РКНПК.
Там готовы ему помочь эндоваскулярно. Детали пока не известны.
Удачи коллегам:-)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.03.2012, 22:26
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
снова с заунывной ярославской песней

Мужчина,53г р,доставлен по СМП через 3 часа от начала болевого синдрома с Ds:ОКС ПST.ЭКГ при поступлении: ЧСС 50,элевация ST I,AVL V2-6 до 5 мм,реципрокные изменения.Выполнен тромболизис. После ТЛТ на ЭКГ элевация ST до 1,5 мм V2-6.Через 3 часа от ТЛТ берем на КАГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

реваскуляризируем миокард,ставим DES ПМЖА.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PostPCI период без особенностей,болевой синдром не рецидивировал,удовлетворительная переносимость повседневной физнагрузки,на ОМТ клинически с улучшением,ЭКГ отсутсвие нарастания R V1-4,отр з T I AVLV2-6,ST на изолинии.
ЭХО:гипокинез верхушечных с-в МЖП.Гиперкинез остальных сегментов МЖП,ФВ 73%. СКМ:синус 40-127 нарушенный экстрасистолией,без ишемии миокарда.Маркеры +(если они имеют какое-то значение в этой истории).

Жуткие баталии в ординаторской состоялись по поводу дальнейшей тактики введения:
-парни хирургического профиля(ЧКВ и АКШ специалисты) рекомендуют реваскуляризацию миокарда путем АКШ.
-матерые клиницисты-кардиологи крутят пальцем у виска и предлагают таблетки в качестве разумной альтернативы всем нашим процедурам,обладающих сомнительным влиянием на прогноз,да еще и в отсутствии клинически значимой стенокардии.
важное дополнение: нагрузочный тест не может быть выполнен по вечным и скучным причинам.
Но судя по тому как больной скачет по лестнице планку в 125 он возьмет с большей вероятностью

Вопрос один - реваскуляризация или консервативная стратегия под руководством ишемии?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.03.2012, 06:34
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
уважаемый yarter, снимите ограничение на просмотр видео, пожалуйста

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.03.2012, 07:41
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ограничения сняты,прошу прощения.

Комментарии к сообщению:
Ostap одобрил(а): Первый фильм всё равно не открывается
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.03.2012, 08:15
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кардиологи правы. Пока..

Комментарии к сообщению:
yarter одобрил(а): "Первый фильм всё равно не открывается " - спс,исправил и 1,ссори)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 28.03.2012, 10:38
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
Жуткие баталии в ординаторской состоялись по поводу дальнейшей тактики введения:
-парни хирургического профиля(ЧКВ и АКШ специалисты) рекомендуют реваскуляризацию миокарда путем АКШ.
-матерые клиницисты-кардиологи крутят пальцем у виска и предлагают таблетки в качестве разумной альтернативы всем нашим процедурам,обладающих сомнительным влиянием на прогноз,да еще и в отсутствии клинически значимой стенокардии.
важное дополнение: нагрузочный тест не может быть выполнен по вечным и скучным причинам.
Но судя по тому как больной скачет по лестнице планку в 125 он возьмет с большей вероятностью

Вопрос один - реваскуляризация или консервативная стратегия под руководством ишемии?
Это песня будет "вечной и скучной" пока не решится вопрос с объективизацией ишемии. На мой взгляд, принять чью-то сторону без подобных данных непрофессионально. Если цель лечения - устранение грудной жабы, то имхо, она достигнута, судя по приведенным наблюдениям за пациентом. Если же ваши кардиологи стремятся лечить ишемическую болезнь у этого пациента, то ее отсутствие требует доказательств, так как анатомически субстрат для ишемии есть. Ну, а вопрос вида реваскуляризации, вообще вторичен.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.