Групповое пространство.

[firerika]

Сообщение от Spiegel

Он просил Вас об этом??

Да, просил: готовить еду, гладить одежду, звонить по нескольку раз на дню, обнимать когда спим, да много чего просил. Да всего и не упомнишь. А чего просила я - не помню. Денег вроде и все, когда не работала. А, отдохнуть еще поехать.

Сообщение от Spiegel

Он не оправдал Ваших ожиданий, какие они были? Что Вы чувствуете в связи с этим??

Что я тоже самое получу и желательно без упоминания, что это сделал он сам. Чувствую разочарование.

Сообщение от Spiegel

Вы его спрашивали, что бы он хотел получать от Вас? Говорили, что хотите получить от него?

Да, я спрашивала. Говорит, или не знаю или все устраивает как есть, давай просто жить.
Я просила больше времени мне уделять. А он говорит, что и так везде вместе ходим, и по кафе и по кино. А чего мне эти кафе, если он меня не слышит вообще, ни в кафе, ни дома.

[Spiegel]

Сообщение от firerika

Ира, моих отрицательных эмоций он боится чтоли, сразу замыкается, что я себя виноватой чувствую.

Для мужчины нормально заботиться о своей женщине, видеть ее счастливой и быть причастным к ее счастливому состоянию. Они хотят быть всемогущими для своих женщин.

[Advie]

Сообщение от RadmilaPon

Они-то не проходят терапию.

А как было бы здорово, если бы проходили
Я несколько раз предлагала своему мужу, но он категоричен.

Спасибо за ваши слова. Еще раз задумалась. Но я-то по сути уже начинаю 3-й год в терапии, вопрос развода периодически всплывал за это время, мне казалось, что срок сейчас достаточно большой, чтобы отделить уже влияние терапии на мое решение. Хотя сомнение сейчас все равно посеялось...

Таня

[Spiegel]

Вы просили у мужа это:

Сообщение от firerika

А чего просила я - не помню. Денег вроде и все, когда не работала. А, отдохнуть еще поехать.

Дает он Вам это?

А ждете что?

Что я тоже самое получу и желательно без упоминания, что это сделал он сам.

Вы ведь и у группы ничего не просили долгое время, не так ? А ожидали что-нибудь получить, если да , то что?

[Hosanna]

Сообщение от Advie

А как было бы здорово, если бы проходили
Я несколько раз предлагала своему мужу, но он категоричен.

Мой проходил. Продвинулся. А потом опять засел - и ни с места. Я решила, что не буду его больше тянуть. Сам пусть выпутывается. Но ждать - просто ждать - действительно очень тяжело.

Елена.

[firerika]

Сообщение от kurochka

Виктория, так может, просто ему это и сказать? "Я хочу от тебя услышать, что..."

А я говорила, только он ни разу не произнес, не воспринял всерьез, значит.

Сообщение от kurochka

Виктория, и что это будут за действия, что ты сделаешь? Ты пишешь так, как будто это уже известный факт (не "если", а "когда") и вопрос только во времени. Может, не беги впереди паровоза?
Ирина

Да какие там действия, не буду просто интересоваться и все. Я перед мужем встречалась с молодым человеком, долго, даже свадьба планировалась, кольцо дарил. А потом ушла от него, попереживала, но ничего, жива-здорова, и давно уже ничего к нему не чувствую.

[firerika]

Сообщение от RadmilaPon

Виктория, я заметила, что Вы отвечаете каждому на "претензии". Расскажите, что это для Вас значит.

Радмила Николаевна, я до завтра этот вопрос оставлю, подумаю над ответом. Сейчас уже не в состоянии, спать хочу сильно.

[Spiegel]

Сообщение от firerika

А я говорила, только он ни разу не произнес, не воспринял всерьез, значит.

До сегодняшнего дня Вы говорили о себе несерьезно в группе. Группа Вас воспринимала соответственно.
Сегодня Вы стали говорить то, что действительно важно для Вас, говорить открыто. И Вы можете видеть результат.

[osenj]

Сообщение от firerika

Лана, я не знаю, может и так. Сказал бы тогдаЮ почему бы не поговорить на-равных о своих чувствах. А мне просто надоело по капле выдавливать.
По поводу опережения, ты знаешь склонна. К примеру, мне было бы комфортней, если б я первая, а не он на развод подала бы.


Наталья, я не поняла твоего поста. О какой игре речь? Сейчас мне не до шуток и игр. Ты про, скажем так, недельной давности посты? Если да, то сразу отвечу, что игр там, особенно в ГП в последнее время просто нет. А сегодня тем более.

Ира, я скажу честно, да, хочу проверить хоть раз в жизни. Потому, что до этого ни разу не доходило. Мне интересно, как он себя поведет в нестандартной ситуации. Мне не хочется от него уходить, я не знаю любовь это или что, но я б с ним прожила до конца дней. Но мне не приятно и противно от того, что он уверен, что у него все под контролем и я никуда не денусь, а я тоже человек, я хочу чтоб меня уважали.

Виктория, я боюсь продолжать наш диалог. Ощущение, что вдруг тебе это не нужно, опять скажешь, что пришла я тут и разговариваю о своем, только собеседником в этот раз выбрала тебя. Я боюсь, что ты меня оттолкнешь, как человека для тебя ненужного и малознакомого.
Скажу одно - я заметила, что твои посты в последнее время изменились. Мне было так тепло от твоей иногда появляющейся открытости. И тем больнее звучало какое-то, прости, как будто выдуманное равнодушие. Как например, про мужа. Мне даже обидно за него - как это вычеркнешь из своей жизни, что ж он, старое кресло что ли?
И еще -- для меня отсутствие прямого диалога напрямую с участницей не означает, что этот человек мне чужд. Чтение и слушание - для меня тоже контакт. Иногда это максимум, на который в данный момент я способна.

[firerika]

Сообщение от RadmilaPon

Виктория, я заметила, что Вы отвечаете каждому на "претензии". Расскажите, что это для Вас значит.

Ну, конечно каждому отвечаю. Ведь я озвучила проблему и получила столько откликов, вопросов много очень и у всех разные. А как же не отвечать то на это? Так нельзя, я считаю. Если брать себя, то когда я задаю вопрос, то всегда жду ответ, иначе не спрашивала бы. Так и тут, я уважаю участниц, поэтому не могу оставить без ответа никого.
Если я пропустила чей-то вопрос, то напомните мне, пожалуйста, я отвечу. Но, вроде прочитала все еще раз - ответила всем.

[Spiegel]

Виктория, собрала все ответы на Ваш вопрос в один пост.

Сообщение от firerika

Рискну. Девушки, скажите, пожалуйста, без прикрас, Вы бы хотели, чтобы я ушла и почему? Пожалуйста, честно, я давно ни на кого не обижюсь, а анализирую.

Посмотрите в коллективное зеркало:

Сообщение от shchalal

А почему сразу про уход? Я бы точно этого не хотела. Мне интересно с тобой. Хотя я немного и опасаюсь твоих порой "резких движений"...
Опасаюсь не за себя, а за тебя: "как-будто тебя порой какой-то волной накрывает и ты не всегда можешь удержаться от импульсивных действий. Ну, уйдешь например.

Сообщение от Hosanna

У меня было такое желание. Давно. Сейчас его нет.
Почему оно было? Мне казалось, что ты не работаешь в группе, только присутствуешь. Я не видела смысла в таком времяпрепровождении, разве что языком потрепать. Лично мне было неприятно, когда по моим проблемам (а они мои проблемы, большие ли, маленькие ли - мои! - и все у меня одинаково болят) языком треплют.
Но потом я как-то подуспокоилась. Прислушалась. Присмотрелась. Поняла, что все гораздо сложнее, чем видно на поверхности (Таня Адви дала повод к размышлениям) - и с той поры как-то.. поутихли мои эмоции.

Елена.

Сообщение от Malipuska

Я точно не хотела бы! Ты мне нравишься, мне с тобой интересно. Я, наверное, еще в позиции ожидания, что ты начнешь больше раскрываться, рассказывать про себя. Но при этом меня удивило, что у тебя проблемы с мужем. Мне казалось, что в твоей жизни практически нет проблем..ну или ты так все преподносила, а я в это легко поверила.

Таня

Сообщение от osenj

Во

Виктория, не знаю, насколько тебе интересно мое мнение. Но я выскажусь. Вдруг поможет. После твоего поста в прошлую сессию, который ты писала Полине, но в котором ты писала про меня как-то в третьем лице - уйти хотелось мне. На компе моем сохранен эмоциональный мой пост на эту тему. Но желания, чтобы ушла ты - не было ни разу

Сообщение от Airmama

Виктория, Нет, не хотела бы. С тобой бывает интересно. Ты меня не напрягаешь, не раздражаешь.
А почему сразу уходить-то? Честно говоря, я удивлена, что ты отреагировала на предложение Людмилы Николаевны именно таким вопросом к группе.

Ирина

Сообщение от Advie

Виктория, я не хочу, чтобы ты уходила. Но тогда и встречный тебе вопрос, а ты хотела-хочешь уйти?

Я вот вспомнила, однажды я испытала отчаяние в общении с тобой, в моем безуспешном порыве приблизиться к тебе. И тогда я сама решила отойти от тебя. Правда не надолго, вроде бы около месяца мне хотелось сохранять дистанцию большую, чем я привыкла. Сейчас дистанция как обычно, но вот приближаться, точнее "ломиться" (и это видимо нормально,никто не любит,когда ломятся) у меня пока желания не возникает. Только если позовешь.

Таня

Сообщение от kurochka

Ничего себе, Виктория!!! Вот чего угодно ожидала, только не такого вопроса! Что касается меня, нет, я бы не хотела, чтобы ты ушла. А тем более сейчас, когда ты впервые вынесла на группу то, что тебя волнует по-настоящему. Я только хотела сказать: ну наконец-то, Виктория, ты нашла в себе смелость... Вот почему-то, когда ты говорила, что никаких проблем у тебя нет, я думала: ну что ж, не хочет человек пока говорить, не готов, может, не доверяет... И вот ты готова обсуждать и вдруг вслед за этим про уход.... Меня это сбило с толку, честно говоря. Нет, Виктория, я определенно не хочу, чтобы ты уходила.
Ирина

Сообщение от Spiegel

Виктория, я попробую Вам написать от имени мужа (можно я побуду им?), так, как я Вас чувствую в группе , как вижу Ваше взаимодействие со мной и с другими членами группы.
И так
" Виктория, я не понимаю, что ты делаешь здесь. Зачем тебе все это. Не понимаю своей роли в твоей жизни, зачем я тебе? Нужен ли я тебе? Я задаю тебе вопросы и в ответ слышу шутку или что-то совсем не относящееся к делу. Ты будто чужая. Я не вижу твоих спонтанных чувств и реакций. Иногда мне хочется устроить скандал, чтобы увидеть тебя чувствующей и живой. Я не понимаю, почему ты еще со мной, какую роль ты отводишь мне в своей жизни. Что ты хочешь от меня? Ты всем видом показываешь, что я тебе не очень-то нужен, что ты сама по себе. Мы вроде бы вместе, но я не чувствую, что у нас есть что-то общее. Я не вижу, что тебе интересен мой внутренний мир, мои мысли и переживания. Мне одиноко с тобой. Я совсем не знаю и не понимаю тебя. Ты не пускаешь меня в свой мир."

Сообщение от extreme

Виктория, я некоторое время раннее удивлялась, почему ты с нами остаешься. У меня тогда создавалось ощущение, что ни группа, ни терапия в данном виде тебе не нужны, не интересны.

Но сейчас я вижу, что ты втянулась, участвуещь в процессе. Мне это очень нравится. Мне кажетя, ты стала более чуткой к нам.

Мне никогда не хотелось, чтобы ты ушла. Я уже не раз говорила, что мне нравится твой стиль общения, твоя манера относиться к жизни. Спасибо, что ты участвуешь в группе и даешь возможность узнать тебя ближе. Для меня это ценно, важно и интересно.
Полина

Сообщение от RadmilaPon

Я про свои тоже скажу, Виктория.
Вы часто пишете, что у Вас нет проблем. Особенно на этом настаиваете при прямых обращениях. Я не могу понять, зачем Вы в группе.
Вы не участвуете в группе наполненно. Пишете поверхностные грубоватые вещи, которые мало говорят о Вашем опыте, о Ваших переживаниях. Живете больше во флудилке.
Вы шутите там, где не стоило бы. Где участницы рассказывают тонкие и трепетные вещи о себе. Где обнаруживают свой страх и делятся им.
Вы не спрашиваете меня (сейчас не буду обобщать до ведущих) напрямую о чем-то. Спрашиваете то, что обращено ведущим, у участниц или пишете во флудилке.
Часто обесцениваете и высказывания ведущих, и высказывания участниц.
Я Вас знаю однобоко. Бравирующей грубоватой дамой.
Вы редко рискуете.

Сообщение от Bagira_

По вопросу Виктории.
Да, ранее было не то чтобы желание твоего ухода, но недоумение - а чего тебе тут надо-то? Ничего толком не обсуждаешь, все больше во флудилке, тон сообщений ернический и достаточно агрессивный, все обсмеять и временами чуть ли не обхамить, проблем нет - и при этом "я не уйду, я с вами до конца!". Не понятно было - чего держит-то?
Вместе с этим было понимание, что не все у тебя так просто - то ли не хочешь делиться и обсуждать, то ли куда глубже проблема.
И только последнее время, ну вот с месяц может или чуть больше, тон твоих сообщений стал меняться, порядок слов даже стал другим, в твоих сообщениях стало видно тебя, а не твои усмешки. Мне тебя стало интересно читать, узнать твое мнение.
Вот такой вот ответ на твой вопрос, Виктория.

Багира

[firerika]

Сообщение от Advie

"Другой дороги не будет" - это ведь твой будет выбор, да? Получается, тоже пойдешь на принцип, как и муж.

ТАня

Таня, принципиальность для меня значит негибкость. А я очень гибка в отношениях. Тут дело не в приниципиальности, а в том, что надоело подстраиваться.

Сообщение от Spiegel

Виктория, можете ли Вы переформулировать вопрос , чтобы он был о Вас?
Например, он может быть таким :
Девушки, важна ли я вам, являюсь ли я ценностью для вас, если я уйду из группы , будете ли вы горевать?

Людмила Николаевна, а я обдумала вопрос и специально его так задала с одной единственной целью. Если предположить, что отношения с мужем похожи на отношения с группой, то хотела узнать, а муж то (группа) хочет, расстаться со мной? Поняла, что нет.
Про ценность девушки мне тоже дали косвенно понять, поэтому, наверное, не буду задавать вопрос.
А про горевание после ухода, ну вот если развод будет, то до чувств мужа мне дела не будет вообще. С группой другое, поэтому, не буду тоже спрашивать, т.к. уход из группы и уход от мужа для меня вещи разные.

Сообщение от Spiegel

Дает он Вам это? ?

Деньги да, без проблем. Отдых нет. Точнее, мы ни разу не отдыхали полноценно. Для меня это ничегонеделанье на море. И он это знает отлично, что для меня только такой отдых это отдых. Но, он упорно тащит меня в такие места, где я не могу расслабиться, а он запросто, в Питер, к примеру или на Волгу. А мне разницы нет, стоять у московской плиты или у питерской. И я не понимаю в чем дело. Мы договорились, что на этот НГ обязательно поедем на море. Но, на новогодние каникулы цены в 2-3 раза повысили и мы подумали, что это круто и лучше поехать в конце декабря и вернуться числа 30 декабря. И все было замечательно, и я смогла договориться с начальником в сезон!!!, а конец декабря это самые продажи, что он меня числа 20 отпустит, при опеределенных условиях. Условия не очень хорошие, но ради того, чтобы хоть раз отдохнуть всей семьей я на них пошла. И что же в результате? Муж уже не хочет ехать в конце декабря, т.к. он подумал и решил, что не сможет оставить работу. А тогда зачем обещал, знал же чего мне стоит разговор с начальником? Теперь говорит, что летом мы 100% поедем. Опять врет, т.к. я это 4 года уже слушаю.
[/quote]

Сообщение от Spiegel

Вы ведь и у группы ничего не просили долгое время, не так ? А ожидали что-нибудь получить, если да , то что

Ну не совсем так. Проблем подобного рода не было просто, а вообще советов часто просила. Получить ответ ожидала, естесственно. Я не боюсь просить помощи.

[Airmama]

Лена, строили мы догадки вчера, строили...

А в 3 часа ночи, прямо во сне, у дочки опять истерика.... "нет! нет! нет!...." Проснулась. "Гулять! Мультик!..." Что-то еще... Орет с надрывам.Взяла ее на руки, обняла. Вырывается, колотит меня. Говорю строго "Драться нельзя, маме больно, у нас никто не дерется". Колотит. Обнимаю, глажу, целую. Какую-то реакцию от меня ждала (что уйду, брошу?), потому что когда я ничем кроме спокойных слов не отреагировала на ее шлепки, попыталась кусаться.
В итоге, конечно, я ее уболтала, успокоила. Она уснула у меня на руках, и уже во сне пару раз шлепнула меня. 26 минут на все ушло.

Ну какая тут проверка границ, управление миром и т.д.
Наверное, это все-таки из-за болезни....
Ирина

[Hosanna]

Ирин, ну, держись, зайк. Наверное, из-за болезни. Тяжко ей, малютке такой..
Моя меня тоже ночью к себе дважды звала и перед сном поорала малость.. У них воспитательницу уволили, сидит с ними то зам.зав по УВР, то вообще прачка. Тоже ей тяжко..

Елена.

[kurochka]

Сообщение от firerika

И что же в результате? Муж уже не хочет ехать в конце декабря, т.к. он подумал и решил, что не сможет оставить работу. А тогда зачем обещал, знал же чего мне стоит разговор с начальником?

Виктория, я сочувствую тебе, правда. Два года назад у нас в семье была ну очень похожая ситуация. Все обговорено, выбран отель, а на стадии внесения оплаты муж неожиданно сказал, что мы не едем. Я была в полном недоумении, была очень зла на него, не понимала, зачем я потратила столько усилий и времени, чтобы все вопросы, связанные с отдыхом, решить. Мы поссорились тогда серьезно. Я так и не услышала никаких объяснений по этому поводу. Но я знаю, что муж чем-то руководствовался тогда. Не просто так - не захотел и все. Возможно, опасался нового экономического кризиса, того, что он потом не сможет нормально обеспечить семью, а деньги уже потрачены будут на отдых. Возможно, чувствовал нестабильную ситуацию на работе. Я это к чему: у твоего мужа тоже могут быть веские причины, чтобы "передумать". Просто ни один уважающий мужчина не скажет женщине:"Я боюсь, что..." Он же должен быть суперменом. И лучше уж принять вот такое решение и остаться в глазах женщины человеком, принимающим решения, чем выглядеть растерянным, неуверенным в завтрашнем дне.
Ирина