Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Сообщение от firerika

То есть, судя по этому сообщению, Вы не верите, что люди могут меняться, а конкретно я? Ведь Вы видели, что писали участницы, что стиль общения изменился и не вчера. Но, Вы почему-то упорно продолжаете настаивать про обесценивание. Напоминает образ той невестки из метафоры, которая не смогла простить обиды свекрови. Где? Где я обесценила, то, что Вы говорите?
Мне не совсем понятно, чего Вы добивались, писав это? Вам не приятно и не понятно, что все участницы нормально ко мне относятся? А как для Вас было бы привычно, чтоб мне сказали, уходи?

Вы пишете, что не знаете меня, знаете однобоко. Ну так естесственно, если как только у меня с Вами завязывается диалог, то Вы куда-то пропадаете и завершать начатое приходится Людмиле Николаевне. И я Вам могу подробно с номерами постов это показать, потому, что это факт. А о каком обесценивании в свой адрес мне твердите Вы, простите, мне не понятно.

Виктория, напишите боле подробно свои обвинения мне.

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Мне нравится, что я могу замечать какие-то интересные мелочи

Света, а мне нравится то, что ты хоть по-немножку пишешь. Как ты вообще? Детки как?
Ирина

[firerika]

Сообщение от kurochka

Я не знаю, любой ли человек делает так, как ты сказала. Про себя могу сказать, что я так делаю далеко не всегда. Да и многие из участниц говорили, что не могут ответить, стараются не отвечать на грубость. Помнишь, был у нас такой разговор?
Ирина

Да, Ира, конечно помню. Девушки тоже по-разному отвечали. И я не всегда так делаю. Но, мы же так и не пришли тогда к общему знаменателю, как лучше поступить.
У нас препод была по психологии, так мы ее терроризировали этим вопросом, что делать, если человек не приятен и агрессию в мой адрес проявляет. Она сказала, что кроме как избегать общения больше ничего не помогает. Я не знаю постулат это или нет, у других психологов не интересовалась, но судя этой логике, если меня обзовут дурой, то мне нужно уйти. А мне проще сказать, сам дурак, если человек не знакомый. А с близкими людьми до такого просто не доходило, были не приятные ситуации, но нормально решались с обеих сторон, без хамства. Поэтому, для мужа я не хамка.

[Bagira_]

Сообщение от Malipuska

Я уже неоднократно задумывалась над тем, что в адрес Виктории было высказано, что она своим общением обесценивает людей, что в ней есть грубость и прочее. Вы знаете, я этого (честное слово) не чувствую.

Таня, а я как раз из тех, кто это чувствовал и было неприятно, вызывало раздражение. Я его даже и высказывала.
Мне и в жизни неприятно, когда у собеседника обесценивающий стиль общения. Есть на работе одна дама, которая постоянно такое проделывает. Вот что-то рассказываешь, а в ответ слышишь таким насмешливым-поддевающим тоном что-то из набора - "ну и что ты хотела", "а ты что, ответить не могла", "и что тут такого, если на это обращать внимание", "и всего делов-то?" и т.п. И все время ощущение наезда и насмешки получается. И не придерешься вроде - шутит человек, оптимистично смотрит на вещи и прочее. Я понимаю, что она это неосознанно делает, но мне все равно неприятно, что она своих тараканов на меня выпускает попастись. И постоянно в конфронтации быть не хочу - и сил у меня таких нет, да и вообще не люблю напряженную обстановку.
Багира

[Malipuska]

Багира, меня бы тоже раздражала такая манера общения, но в случае с Викторией..может я не внимательна была..не знаю.

Таня.

[Bagira_]

Сообщение от shchalal

Мне нравится, что я могу замечать какие-то интересные мелочи

Сообщение от kurochka

Света, а мне нравится то, что ты хоть по-немножку пишешь. Как ты вообще? Детки как?
Ирина

Да, я тоже обратила внимание, что Света хоть по чуть-чуть, но стала писать. Все не могла сообразить, как про это написать, Ирина опередила.
Света, мне тоже нравится, что тебя стало видно.
Багира

[Hosanna]

Я поддерживаю Багиру и Радмилу Руслановну - по поводу обесценивающего стиля Виктории.. Это сильно выбивает из колеи, говорю, как человек, на своей шкуре это испытавший - не только от Виктории, не только здесь.
Но особенно это сильно ощущается, когда раскрываешься в, казалось бы, безопасном пространстве группы.

Елена.

[shchalal]

Света, а мне нравится то, что ты хоть по-немножку пишешь.

Как ты вообще? Детки как?

Да так, с переменным успехом. Я бросила лечится. Я не готова участвовать в преприятии "подбор антидепрессанта". Как только мне сказали, что надо менять препарат... У меня внутри аж волна какая-то поднялась "ну уж это без меня". Как вспомню эти бесконечные уверения психиатров про мужа, что все будет нормально, надо только препарат подобрать...
Я так же не хочу.
Уже неделю не пью таблетки. Вроде ничего. Не хуже во всяком случае.

Дети.. Старшая необыкновенно хорошо. Старший сын ужасно. Дерется в саду(даже воспитатели руками разводят-для него это совершенно несвойственно). Вчера такой скандал закатил на весь детский сад- сбежались и заведующая, и психолог, и логопед и даже воспитатели соседних групп:"кого тут убивают?" Я краснела, бледнела, зеленела, а потом взяла его подмышку и полуголым потащила в машину

[Malipuska]

Света, а по поводу чего у сына была истерика?

[Malipuska]

Сообщение от Hosanna

Но особенно это сильно ощущается, когда раскрываешься в, казалось бы, безопасном пространстве группы.

Елена, и ты и я надеемся на безопасность в группе, но кто говорил, что она тебе гарантируется? Есть риск быть непонятой, остаться без поддержки, может даже обруганной и прочие отрицательные моменты.

Таня.

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Да так, с переменным успехом. Я бросила лечится. Я не готова участвовать в преприятии "подбор антидепрессанта". Как только мне сказали, что надо менять препарат... У меня внутри аж волна какая-то поднялась "ну уж это без меня". Как вспомню эти бесконечные уверения психиатров про мужа, что все будет нормально, надо только препарат подобрать...
Я так же не хочу.
Уже неделю не пью таблетки. Вроде ничего. Не хуже во всяком случае.

Света, а почему ты против подбора лекарств? Ведь это нормально - одному подходит одно, другому другое, одному от головной боли цитрамон, а другому ибупром, это все методом подбора определяется, больше никак.
Ты- другой человек, не такой же самый, как твой муж. Почему ты испугалась?

Вчера такой скандал закатил на весь детский сад- сбежались и заведующая, и психолог, и логопед и даже воспитатели соседних групп:"кого тут убивают?" Я краснела, бледнела, зеленела, а потом взяла его подмышку и полуголым потащила в машину

А из-за чего скандал-то? Может по делу все было?
Ирина

[shchalal]

Таня, я не знаю. Он и сам потом объяснить не мог. Я пришла его забирать, он там поделку какую-то делал. Ну я пошла пока в дочкину группу, а его просила по-тихоньку заканчивать- нам няню надо было отпустить.
Прихожу минут через 15-он еще сидит делает. Мы с девочками сидим в коридоре одетые, ждем. Воспитательница его поторапливала, уговаривала, предлагала разные варианты, он на все отвечал:"У!". Потом ему понадобилась еще цветная бумага- она ему не дала, сказала :"завтра придешь- доделаешь". Ну и все. Он повалился на пол и начал истошно орать. После этого он уже ничего не слышал и слушать не хотел. Только орал. Я забрала его в раздевалку- там продолжал кричать и бить меня( ничего не объяснял, не ругался- просто орал во все горло). Ну и так пока все не сбежались. Кое-как одела ему комбинезон и утащила. Дома сам успокоился. Вечером говорить на эту тему отказался.
Няня в результате опоздала на автобус и домой добралась только поздно вечером, а ей к 5 утра на другую работу.

[firerika]

Сообщение от Bagira_

Виктория, я обратила внимание, что ты не хочешь сочувствия в свой адрес. Можно я спрошу – почему? Что для тебя есть сочувствие к тебе, когда и от кого ты его готова принять, а когда не готова? Мне это интересно узнать.


Как я вижу твои сообщения. Я в них «читаю» много-много обиды на мужа. Не ценит, сам делает то, за что не то что ругает, а готов тебя «порвать».
И ты в ответ готова (я верю, что реально готова) все бросить и гордо отвернувшись уйти самой, думается мне, что даже во вред себе. За свою обиду ты готова сурово наказать мужа. Главное – не показать своей слабости, уязвимости, что на самом деле тебе хочется совсем-совсем другого – чтобы он остановил и прижал-обнял-обогрел.
У тебя с кем-то когда-то было похожее? По ощущениям.
Еще мне показалось, что у тебя не очень простые отношения с мамой.
А еще – что ты в постоянной защите, от всех и на всякий случай. И долго помнишь обиды, вспоминая их при случае.

Виктория, у меня созрел еще один вопрос – а ты хочешь чего-то от мужа или ожидаешь этого от него? ( Я вижу разницу в том, что когда хотят, то просят – вслух и на понятном для того человека языке. И понимают, что могут получить или не получить просимое. А когда ожидают, то считают, что им обязаны и ждут, что человек сам догадается и соответственно молчат или высказывают каким-либо косвенным образом недовольство-раздражение.) Мне показалось, что есть и то, и другое, и основная обида именно в том месте, где ожидания.

Багира

Багира, то, что я уже ответила, это касается только этой моей ситуации, все остальное сейчас на втором плане.
Были в моей жизни моменты, когда мне нужно было только исключительно, чтоб меня пожалели, телефон украли или в работе отказали. И те люди ничем, кроме как поддержкой мне помочь не могли, ну не пойдут же они с работатодателем разбираться. И я это понимала и хотела чтоб просто пожалели, поговорили.
От кого я готова принять сочувствие, когда он мне надо? Да как-то не задумывалась. От того, кто в данный момент рядом, к примеру. Например, от гардеробщицы в детской поликлинике. Я не могла куртку сыну застегнуть, молния заела и так меня это растроило. А она поняла, стала говорить что-то, дочк, чего там, молния, ой, давай может я, ой какие сейчас вещи... И как-то легче стало.
Еще могу сама позвонить подруге близкой или мужу, по факту и пожаловаться. Подоуги как правило хорошо сочувствуют. Муж не помню, все хорошее, почему-то вспомнить не могу.
Еще тут в группе, Лена предложила обнять. А мне это тогда издевкой показалось в том контексте общения.
А вас вот я боюсь просить о помощи. Потому, что решение у меня уже вроде как готово. Но, вы можете на него повлиять. А это опять мои раздумья, права я или нет. Сейчас считаю, что права.

Про мужа, да именно хочу, чтобы прижал-обнял-обогрел. Только для начала пусть первым подойдет, это важнее. А обнимает после примирения он меня и так всегда и мы договариваемся больше ситуацию до такого не доводить, но он срывается. Похожего вроде не было ни с кем. Но, так сходу не скажу, это мне надо повспоминать, подумать.

С мамой у меня ровные отношения. Подругами мы никогда не были, но после рождения ребенка отношения стали лучше, она мне много рассказывать стала, как она сама была беременная и нас воспитывала. Доверяю ей ребенка с осторожностью, потому, что конфеты в полтора года и огурец с грядки в 6 мес впервые дала ему она. А знала, что против буду.

Да, я и прошу и просто ожидаю от мужа. Прошу, что конкретно надо. А ожидаю элементарных вещей, во-первых того же, что и ему даю. А во-вторых, вот он проходит и фантик валяется, он так и пойдет. А неужели не понятно, что поднять надо? Но, это же не он кинул, чего поднимать то. Даже ребенок трехлетний поднимает, понимает, что мусор.

[firerika]

Сообщение от kurochka

И пусть ребенок видит только железобетонную маму, которая никогда не плачет, не раскисает, не жалеет себя... Грустно мне как-то Виктория. И ребенка жалко почему-то. Ведь он этому тоже научится от тебя. А ведь можно ребенку и объяснять свое состояние, ребенки, они понимают обычно.
Виктория, ну а может, хоть иногда можно и пожалеть себя? И поплакать даже? Если ты себя не пожалеешь, то кто тогда?..
Ирина

Ира, нет, нет, я ему уже давно выражаю свои чувства. И он мне тоже пытается, но там все на уровне, мама, я плакал пока что.

А про все, что связано с разводом не хочу. Во-первых, не знаю как, а во-вторых, ну вруг мне будет очень плохо и ему тоже, а я хочу чтоб он нормально перенес свалившуюся информацию, все-таки не телефон. Пусть лучше не видит моих переживаний по этому поводу. Может, я и не права, но мне кажется он испугается, а смогу ли я его утешить я не знаю.

[kurochka]

Света, так конечно, сын расстроился по делу? А ты понимаешь, почему? Я вижу ситуацию так: сидела ребенок, делал поделку, пришла мама, он хотел доделать и маме показать результат своих трудов, он, может, гордился собой, что он сам делает это. А тут, нате вам: все бросай, иди одевайся, бумагу не дают, он итак нервничал, что не успеет, а тут понял, что не дадут просто доделать, он расстроился, не нашел во взрослых понимания, вот и повел себя так, бил тебя поэтому, наверное.
Ирина