Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Радмила Руслановна, Вы на вопросы мои практически никогда не отвечате. Вот, например, на самые последние. Опять без ответов. Игнорируете, обесценивате? Мне это не приятно, на Ваши я отвечаю всегда.

Виктория, извините, что не ответила.
Мне трудно поддерживать Вас.
Еще до прочтения этого поста я подумала, что для Вас мне трудно найти теплые слова.
Я думала на кого Вы похожи, что к Вам у меня такое стойкое желание сохранять дистанцию. И нашла. Себя.
Еще я думала о том, что я быстро улавливаю обесценивание из поля общения. Это мое сензитивное место. Вероятно, такой опыт общения был с Вами когда-то.

Сообщение от firerika

То есть, судя по этому сообщению, Вы не верите, что люди могут меняться, а конкретно я?

Верю, что люди могут меняться. И Вы тоже.

Ведь Вы видели, что писали участницы, что стиль общения изменился и не вчера. Но, Вы почему-то упорно продолжаете настаивать про обесценивание. Напоминает образ той невестки из метафоры, которая не смогла простить обиды свекрови. Где? Где я обесценила, то, что Вы говорите?

Когда я писала пост про претензии, я не читала других. Я писала за все время работы группы, а не за последний день.
Я не говорила, что Вы обесцениваете конкретно меня. Часто это было по отношению к участницам.

Мне не совсем понятно, чего Вы добивались, писав это? Вам не приятно и не понятно, что все участницы нормально ко мне относятся?

Я не добивалась. Я писала то, что я думаю. Мне все равно, как участницы относятся к Вам. Я с ними не конкурирую.

А как для Вас было бы привычно, чтоб мне сказали, уходи?

Мне так не привычно, вероятно, Вам, да.

Вы пишете, что не знаете меня, знаете однобоко. Ну так естесственно, если как только у меня с Вами завязывается диалог, то Вы куда-то пропадаете и завершать начатое приходится Людмиле Николаевне. И я Вам могу подробно с номерами постов это показать, потому, что это факт. А о каком обесценивании в свой адрес мне твердите Вы, простите, мне не понятно.

Те диалоги, что помню я, завязывались по моей инициативе. Я просила обращаться ко мне напрямую, если есть что сказать.
Сейчас Вы это делаете. И мне такой диалог понятен. Не скажу, что мне просто в нем быть. Тем не менее, я стараюсь.
Если Людмила Николаевна писала Вам как бы в продолжения нашего диалога, то общая идея согласовывалась между нами.
В эту встречу Вы обращаетесь напрямую к группе со своим опытом и вопросами, Вы обращаетесь напрямую ко мне.

Спасибо, что обратили мое внимание на пропущенные вопросы.
И спасибо за то, что Вы в группе. Благодаря Вам я узнала о себе новое.

[firerika]

Сообщение от RadmilaPon

Когда я писала пост про претензии, я не читала других. Я писала за все время работы группы, а не за последний день.
Я не говорила, что Вы обесцениваете конкретно меня. Часто это было по отношению к участницам.

Я же специально уточняла, хотите ли Вы отклика именно на свое сообщение? На что Вы ответили, что да, т.к. это конкретно Ваши претензии мне. А там как раз про обесценивание. А теперь получается, что не про Ваши. Поэтому, я до конца так и не поняла, были ли хоть раз Ваши слова обесценены мной? Получается, что нет? Мой ответ - нет.

Сообщение от RadmilaPon

Мне так не привычно, вероятно, Вам, да.

Да мне тоже нет, у меня, вообщем-то, подобных проблем в коллективе, в широком смысле этого слова, не было пока. Почему я спросила? Потому, что Вы же удивились словам от участниц, что "нет". Логично, по-моему предположить, что обратной реакции "нет" всегда служит "да".

Сообщение от RadmilaPon

Те диалоги, что помню я, завязывались по моей инициативе. Я просила обращаться ко мне напрямую, если есть что сказать.
Сейчас Вы это делаете. И мне такой диалог понятен. Не скажу, что мне просто в нем быть. Тем не менее, я стараюсь.
Если Людмила Николаевна писала Вам как бы в продолжения нашего диалога, то общая идея согласовывалась между нами.

Значит Вы поняли о чем я, понимаете, для меня это очень заметно. Даже метафору приведу, солдат тащит на себе раненного бойца, но потом кидает его на землю не понятно почему и берет другого. А брошенного бойца тащит на себе другой солдат.

Сообщение от RadmilaPon

Спасибо, что обратили мое внимание на пропущенные вопросы.
И спасибо за то, что Вы в группе. Благодаря Вам я узнала о себе новое.

У меня противоречивые чувства на это. Думала описывать или нет, т.к. понимаю, что то, что будет написано, реально может быть расценено как обесценивание мною Ваших слов, первый раз. Но, попробую сделать акцент на том, что это мои мысли, чувства и они есть.
Меня удивили слова спасибо. Нет, само слово нормальное. Но, после нашего диалога оно приобрело для меня другой смысл.
Это очень в моей манере, когда человек говорит мне, что все сказанное мною это ересь и лучше молчи, ответить ему, о, спасибо тебе за твои слова или о, спасибо, что потратил время и сделал замечание. Это значит, что ничего доказывать или объяснять я больше не собираюсь, я знаю, что права и разговор окончен, а что ты там насчитал на своих мозговый счётах - это твои проблемы.
Мне не приятно это писать, тем более, что мне очень хочется верить, что тут действительно другой смысл, положительный. Но, зеркалю себя пока.

Ну и про флудилку пару слов. Если посчитать кол-во моих постов в ГП и во флудилке за последний месяц-два, то можно сильно удивиться, не в пользу флудилки.
Я давно уже живу настоящим, а слышу от Вас претензии о прошлом.

Радмила Руслановна, извините меня, если мои слова покажутся резкими или испортят настроение, это не столько для Вас написано, сколько для себя. Я не хочу Вам что-то доказывать или специально внимание на что-то обращать, но, пожалуйста, не приписыайте мне действий, слов и поступков, которые я уже давно не совершаю. Извините еще раз, честное слово, не обесцениваю, не умею по-другому пока выразить мысль.

[RadmilaPon]

Виктория,

Я же специально уточняла, хотите ли Вы отклика именно на свое сообщение? На что Вы ответили, что да, т.к. это конкретно Ваши претензии мне.

Я говорила только за себя. Поэтому так лично получилось.
Можете дать эмоциональный отклик вообще не претензии.

Вот тут я говорила о том, чтобы Вы ответили на претензии всей группы.
Вы ответили мне.

Поэтому, я до конца так и не поняла, были ли хоть раз Ваши слова обесценены мной? Получается, что нет? Мой ответ - нет.

Я как ведущий группы видела, как Вы зашучиваете групповой процесс, я это воспринимаю, как обесценивание. И я это воспринимаю лично, потому что за групповым процессом стоят МОИ усилия, это Я его пестовала. И когда я вижу, что группа откатывается назад, то это обесценивание моих усилий. Я вижу это так.
А так как участницы только недавно стали замечать как это происходит, то раньше обращала внимание на это я. И я понимаю, почему сейчас Ваши претензии по поводу этого адресованы мне. Пусть так.
Я стараюсь не уйти и остаться с Вами в этом разговоре.

Потому, что Вы же удивились словам от участниц, что "нет". Логично, по-моему предположить, что обратной реакции "нет" всегда служит "да".

Я удивилась не тому, что группа просит Вас остаться. А тому, что им нравится Ваш стиль общения. Вы нужны группе. Хорошо.

Значит Вы поняли о чем я, понимаете, для меня это очень заметно. Даже метафору приведу, солдат тащит на себе раненного бойца, но потом кидает его на землю не понятно почему и берет другого. А брошенного бойца тащит на себе другой солдат.

Виктория, наши действия с Людмилой Николаевной согласованы.
Общаясь с Вами, у меня часто возникает бессилие, и я уже не знаю, что и как Вам сказать.
Мы с Людмилой Николаевной помогаем друг другу "нести бойца". Ни я ни она не "бросает".
Я правильно слышу Ваше обвинение в том, что я Вас бросила?

Это очень в моей манере, когда человек говорит мне, что все сказанное мною это ересь и лучше молчи, ответить ему, о, спасибо тебе за твои слова или о, спасибо, что потратил время и сделал замечание. Это значит, что ничего доказывать или объяснять я больше не собираюсь, я знаю, что права и разговор окончен, а что ты там насчитал на своих мозговый счётах - это твои проблемы.

Я говорила искренне. Это спасибо было выстрадано.
Я готова еще обсудить, что у Вас насчитано на мозговых счётах.

Я давно уже живу настоящим, а слышу от Вас претензии о прошлом.

Вы не ставили временные рамки претензий. Я сказала вот так.

не приписыайте мне действий, слов и поступков, которые я уже давно не совершаю

Я стараюсь.

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Ирин, я с практическими вопросами: нет возможности его забрать с продленки?

Cвета, я итак его забираю практически сразу после уроков, его продленка длится максимум час, это самый максимум. Но у них в самой школе нагрузка очень приличная - по 6-7 уроков каждый день, т.к. помимо обычных уроков еще уроки из школы искусств. Вот и получается, что с 8 утра до 15 дня ребенок в школе. Да, это трудно, я понимаю. Вот думаю: а может, ну ее, эту школу искусств, забрать ребенка в другую школу, обычную, тем более, ему уже не нравится ни занятия на хоре, ни сольфеджио, ни фортепиано, ничего!

Сообщение от firerika

Ира, а ты не хочешь со старшим сыном это попытаться обсудить? Ведь, раз он это на себе испытал, то хорошо должен знать, как это бывает и почему. Как к нему подойти, я не знаю, но как вариант, рассказать, ему, что очень переживаешь и просишь помочь с братом.
Может, он будет о брате рассказывать и зеркалить себя заодно?

Виктория, я пробовала. Старший делает вид, что не помнит, как было у него, а предположения строить не хочет относительно младшего. А может и правда, не помнит, т.к. спрашивает иногда, глядя на младшего6" А у меня тоже такое было?" Единственное, на все мои вопросы отвечает: а что там хорошего, в этой школе?

Сообщение от mariko1

Ира, может сначала поговорим о том как ТЫ вопринимаешь эту ситуацию, и почему назвала ее НАКАЗАНИЕМ ДЛЯ СЕБЯ?.. кто и за что тебя наказывает нелюбовью детей к школе? чем это тебе грозит?

Марико, так я вроде и написала, как я воспринимаю ситуацию. Мне очень жалко своего сына, что он не может никак войти в школьный ритм, я хочу ему помочь, не вижу, как еще я могу это сделать? Потому что я делаю все, что считаю очевидным : помогаю ему делать уроки, даю ему дополнительные задания по письму,примеры по математике
(на выходных и каникулах), разговариваю с учителем, прошу уделить ему время после уроков, учитель соглашается, но учитель сама очень занята, т.к. она еще и завуч. Вот думаю, нанять репетитора что ли? Но тогда ребенок будет полностью загружен только учебной программой и времени на отдых совсем не останется.
Наказанием для себя назвала потому, что у меня совсем не остается свободного времени для себя, я все время в уроках, в уговорах, объяснениях, а я хочу хоть своими делами иногда заняться, книжку свою почитать, кино посмотреть. Сама по себе ситуация мне ничем не грозит, я не хочу, чтобы у ребенка выработались комплексы, что он неудачник, что у него ничего никогда не получится, у всех получается, а у меня нет - это все его слова, которые я слышу каждый день после школы. Мне больно это слышать и больно осознавать, что вот сейчас в сознании сына может произойти что-то непоправимое из-за неудач со школьной програмой.

а ты говорила с учителями- простым и продленки, чтоб дали ребенку больше времени и не подгоняли?.. насколько вы взаимодействуете с ними?

Я говорила. Но если на продленке это возможно, то на уроке нет. В классе 30 человек, идет обяъснение темы, дети все пишем под диктовку, учитель ориентируется на большинство, она не может задерживать весь класс из-за нескольких неуспевающих. А сын в результате очень торопится, почерк получается ужасный, ошибки, т.к. он не успевает проверочное слово подобрать, боится не успеть записать то, что диктуют. Вот такая ситуация. Он вообще учителя боится, она строгая у них. Недавно я говорила сыну, что если он будет себя плохо чувствовать (после болезни), чтобы подошел к учительнице и попросил позвонить мне, чтобы я приехала за ним. Учителя мы тоже предупредили при сыне. И что? Он побоялся подойти к ней и сказать, что ему плохо, а терпел и мучался.
Ирина.