Групповое пространство.

[extreme]

Сообщение от kurochka

Полина, гм... а как же другие разводы на планете? Не все посещают группы, но тем не менее разводятся. На мой взгляд - это типа обвинение порога: ах, какой порог плохой, об него споткнулись, он виноват, надо его сломать. И почему обязательно опять-же, кто-то( или что-то) должен быть виноват?
Ирина

А что, может быть так, что никто не виноват?
Про порог. Я бы скорее винила себя за неуклюжесть.
Я же не про все разводы, а про Таню и Виктрию. Мне кажется участие в группе спровоцировало их. Кажется, вдруг чуть позже что-то изменилось бы.

Сообщение от Advie

Да, Полина, боюсь, что он может причинить вред мне или детям, чтобы повлиять на меня. Но надеюсь, что это все-таки моя больная голова, а он так и будет адекватным

Я надеюсь, что это только твои фантазии. Все будет хорошо.

Полина

[Hosanna]

Сообщение от extreme

А что, может быть так, что никто не виноват?

Может! Кроме того, что лично тебе дает вот это назначение виноватого?

Я неспроста этот вопрос задаю. Я со своей виной долго работала. И не совсем ее еще изжила, наверное. Но все-таки, когда я перестаю искать виноватого, я себя действительно лучше чувствую. Более свободной, более взрослой. Более самостоятельной.

Елена.

[mariko1]

Полина, по своему опыту расставаний с мужинами, с подругами (ну а это тоже мини-развод) я могу сказать, да бывает что никто не виноват.и всем только легче от расставания-развода.

[extreme]

Сообщение от Hosanna

что лично тебе дает вот это назначение виноватого?
Елена.

виновный ответственен за данное действие и несет ответственность за последствия.

Полина

[mariko1]

а как несет?
допустим виртуально что виноват вася пупкин в разводе саши и маши тем что пошутил неудачно про сашину зарплату, маша рассмеялась, саша подал на развод
и как ты на этого васю повесишь отстветственность?

[kurochka]

Сообщение от extreme

А что, может быть так, что никто не виноват?

Думаю, да, может. Могут оба быть ответственными за развод, или кто-то один. Но ответственный не значит виноватый. Мы это начинали обсуждать недавно, помнишь?

Я же не про все разводы, а про Таню и Виктрию. Мне кажется участие в группе спровоцировало их. Кажется, вдруг чуть позже что-то изменилось бы.

Полина, я тоже очень переживаю за девушек, поверь. Тем более, не по-наслышке знаю, ЧТО это такое и через что может быть, им придется пройти. Но ведь мы все здесь взрослые люди, согласие на участие в группе мы дали сами, даже просили об этом, ведь так? Мы были предупреждены ведущими неоднократно о том, что не нужно делать резких движений, а особенно разводиться. Но я все-таки думаю, что в таких вопросах лучше всего слушать свое сердце, как ни банально звучит, интуицию, может быть. К тому же, у девушек сомнения в браке зародились не в группе, а до нее, как я поняла. Я доверяю и Тане и Виктории в этом. только они чувствуют, как им лучше сейчас. Наши мнения они знают. Уж Викторию в прошлый раз уговаривала вся группа. Но она имеет право на свое мнение и свое решение, я думаю. Так же, как и Таня.
Ирина

[extreme]

Марико, не могу согласиться. Я не понимаю, как так может не быть виноватого. В любом случае, даже если всем хорошо, кто-то виновен=инициатор расставания-развода.

Возможно моя цель в поиске виновного - это снять с себя или взять на себя ответственность даже там, где это не нужно. Что может давать мне повод упрекать=манипулироват другим или собой.

Полина

[kurochka]

Сообщение от extreme

виновный ответственен за данное действие и несет ответственность за последствия.
Полина

Хорошо, допустим, виноватый несет ответственность, а тебе от этого что, легче? Или как? Вот ты решила, что виноват, допустим, муж, и что с того тебе?
Ирина

[Hosanna]

Сообщение от extreme

виновный ответственен за данное действие и несет ответственность за последствия.

Виновный и ответственный - разные понятия..

Иногда поиск виновного бессмыслен.
Например, ты собиралась выйти из дома. Тебе сказала бабушка: "сегодня хорошая погода, я по радио слышала". Ты надела легкое платье.. А внезапно хлынул дождь, с градом и ветром, ты промокла до нитки, простудилась, заболела, две недели валялась дома, на работе аврал, директор очень злой, а у тебя от переживаний скачет давление, и болезнь осложняется.

И что даст поиск виноватого в этом случае? Кто в этом случае виноват? Бабушка? Ты сама? Погода? Болезнь? Директор?

Иногда - и здесь в т.ч. - целесообразнее не копаться в прошлом, а жить настоящим, при этом думать о будущем.

Елена.

ЗЫ про манипуляцию я тоже думала. но писать не стала - не знала, как корректнее сформулировать. Хорошо, что ты сама сказала, Полина.

[mariko1]

полина, а зачем на себя брать ничейную ответственность? пусть так и остается ничейной.

[Airmama]

Сообщение от extreme

Ирина, т.е. ты бы смогла теоретически понять и простить мужу измену?

Полина

Полина, тут вопрос в том, что такое измена. Вот предательство, даже если оно не будет касаться интимной стороны жизни - не прощу.
Впрочем, (может, я и идеализирую мужа), я даже с трудом могу представить его участником случайной связи, и уж тем более человеком, у которого любовница. У него есть другие способы самореализации и самоутверждения. Поэтому не могу однозначно сказать - прощу или нет. Но то, что лучше мне об этом не знать - это точно. Я сгоряча ууух чего могу сделать

[Airmama]

Сообщение от Hosanna

Однажды я даже повеселилась.. Мы с ним в автобусе ехали домой, стояли рядом. С другой стороны от мужа девушка с большим декольте стояла и так ненавязчиво ему под нос свое великолепие подсовывала. У меня-то размер что-то в районе 1, и я к чужим пышным бюстам с завистью отношусь. Вот смотрела, как девушка Хрудь демонстрирует, а муж скучающе в окно пялится в отсутствующим видом... и укатывалась со смеху. Когда вышли из автобуса, спросила мужа про ту девушку - оказывается, он ее даже не заметил, а там такая шикарная высокая хорошая тройка была!

Елена.

Лена, "размеров" разных вокруг полно. Но женился он на тебе, а не просто на "размере".

Полина, вот что я поняла. Я не столько боюсь измены (хотя она была бы мне, мягко говоря, неприятна), сколько того, что муж влюбится в кого-то. Ну мало ли? Вот без любви он точно вряд ли изменит.

Ирина

[Hosanna]

и еще, в свете назначения виноватых:

Сообщение от extreme

Не знаю, мне почему-то кажется, не было бы группы - не было бы разводов.

Представила я на минуту, что группа виновата в разводах девушек с мужьями. И что теперь группе делать? Как ей ответственность нести за это и исправлять последствия? Мне как-то это слабо представляется.
И потом, группа - это кто? Это мы все, и я в т.ч. И мне теперь предлагается взять на себя часть ответственности за разводы? Извините, не хочу.

Елена.

[Hosanna]

Сообщение от Airmama

Лена, "размеров" разных вокруг полно. Но женился он на тебе, а не просто на "размере".

не знаю, кто в здравом уме на моем "размере" жениться мог бы.. не "размером" я взяла, этточно.

[Airmama]

Лена, а это хорошо. Когда только размером берут, вот это точно не есть гуд.