Групповое пространство.

Malipuska · #**4906** 30.11.2011, 13:57

Лана, то есть муж хочет жить с тобой дальше, и чтобы ты смирилась с тем, что в кругу друзей ты "рогатая" и будешь всю вашу совместную жизнь ею

? Как он тебе предлагает относиться к этому факту?

Марико, ты меня заинтриговала. Что означает виртуозно изменять?

Таня.

DIAMOND_83 · #**4907** 30.11.2011, 14:10

Марико, мои понятия о морали и нравственности ему знакомы

. Миллионы раз обсуждалось, что быть в браке и изменять - это грязь страшнейшая. Миллионы раз обсуждалось, что если захочется - разведись, не опошляй наш брак (да, для меня есть разница, муж это мой, или просто парень/любовник), это абсолютно не будет значить, что мы вовеки веков больше не будем общаться, заниматься сексом и пр., мы просто не будем больше мужем и женой.

И еще. Не логичней было бы, если уж пришла такая блажь, рассказать сначала мне о своем желании поделиться с друзьями своими "победами" и узнать мое отношение? Он же та-акой прям честный у меня...

Цитата:

Сообщение от Malipuska

Лана, то есть муж хочет жить с тобой дальше, и чтобы ты смирилась с тем, что в кругах друзей ты "рогатая" и будешь всю вашу совместную жизнь ею

? Как он тебе предлагает относиться к этому факту?
Таня.

Ну видимо. Самое интересное, что независимо от того, что будет дальше, я уже в кругах друзей "рогатая" и буду ею. Что, он придет и скажет, что всем врал?

Мне аж самой смешно.
Относиться он толком никак не предлагает, говорит, мол, какое мне дело до того, что думают его (наши, кстати, общие!) друзья.

Лана.

mariko1 · #**4908** 30.11.2011, 14:10

Лана, мне кажется для твоего мужа важен просто сам факт того чтобы его воспринимали как опытного мужчину, многие парни стесняются того что они девственники или что у них была всего 1-2 девушки, когда вокруг другие рассказывают (и тоже не факт что правду )))) ) если бы мой муж говорил про ОПЫТ, мне бы не обидно было, а если бы прямо рассказывал про измены-это другое. теоретически опыт же можно и в браке приобрести ))))

Таня, он не просто изменяет, а закучивает романтические отношения )) со стихами там, ухаживаниями ))) а жена то ли не знает, то ли делает вид что не знает. но он можно сказать со стороны как "под каблуком у нее" никогда слова поперек не скажет )) угодждает как может. по его рассказам и в интиме разнообразие полнейшее. зачем тогда эти сторонние отношения-загадка.... хотя нескольких девочек я видела-милашки и очень обоятельные!!

DIAMOND_83 · #**4909** 30.11.2011, 14:14

Цитата:

Сообщение от mariko1

Лана, мне кажется для твоего мужа важен просто сам факт того чтобы его воспринимали как опытного мужчину, многие парни стесняются того что они девственники или что у них была всего 1-2 девушки, когда вокруг другие рассказывают (и тоже не факт что правду ))))

Ну да. Я это понимаю. Только что мне с того?
Марико, ему не 18ть! В таком возрасте уже достижениями детей хвастаются

Лана.

mariko1 · #**4910** 30.11.2011, 14:23

Лана, я не оправдываю мужа, мне самой бы было неприятно узнать о таких подробностях. просто хочу сказать что есть вещи которые нам не понять друг в друге, есть комплексы, фобии, принципы и т.д., даже взрослый мужчина может иметь комплексы 18-летнего мальчика , и он ведь тоже может считать что жена должна чтить мужа, и быть рядом, верной, преданной и тихой как мышка.
мне кажется есть определенные исходные данные-то что вы вместе, хорошо знаете друг друга, любите, и есть факт, которые по его незнанию сделал тебе ОЧЕНЬ больно. вот с этой точки можно начинать разговор. что теперь ТЕБЕ перед друзьями неприятно. но ты то тоже можешь говорить-что да, у нас равноправие, сколько у мужа опыта столько и у меня ))) ну или не говорить ))

DIAMOND_83 · #**4911** 30.11.2011, 14:38

Марико, я не могу и не хочу начинать никакие разговоры

. Я себе с трудом представляю, как я пойду сегодня на день рождения к одному из его друзей все в ту же компанию

.
Мне надо смириться с тем, что я - не главное в его жизни, что семья - не высшая ценность для него. Чего уж тут разговаривать. И так все понятно. У нас оказались разные жизненные приоритеты.

Лана.

kurochka · #**4912** 30.11.2011, 14:42

Цитата:

Сообщение от DIAMOND_83

. Что у меня неадекватное восприятие и стандартные "бабские" реакции.
Лана.

Вот удивляют меня порой мужчины! А какие должны быть у женщины реакции, мужицкие, что-ли? Зачем тогда нужна женщина?
Ирина

Malipuska · #**4913** 30.11.2011, 14:53

Лана, мужа совесть замучила, он повинился перед тобой, что хвастался. Может, думал, что ты его поймешь, по факту же его задела твоя реакция (любой нормальной жены, кстати). Ему хочется оставить все как есть, а тебе это признание отравляет вашу совместную жизнь. Что делать - решать тебе, конечно, но разрывать окончательно отношения, на мой взгляд, не очень мудро.
Его волнуют твои чувства? Как он предлагает тебя утешить, загладить твою обиду? Каким образом ты с его помощью сможешь пережить твой позор перед общими друзьями? Пусть предложит решение.

Таня.

mariko1 · #**4914** 30.11.2011, 15:04

лана он тебе сказал что ты не важна и не нужна или ты сама придумала повод убедить себя в своих фантазиях? для детей маиы тоже нужны важны и лююимы. но порой дети как и взрослые делают больно, не переставая при этом любить и нуждаться. мне иногда кажется что ты хочешь отпихнуть мужа чтобы остаться с сыном наедине.... что это тебе муж стал не важен и не нужен.

kurochka · #**4915** 30.11.2011, 15:08

Цитата:

Сообщение от Advie

Ирина(Курочка), спасибо и тебе за твою историю. А ты могла бы поделиться, как переживала развод, как потом жила, как тебе сейчас живется, дети у тебя от второго ведь мужа,да?

Ой, Таня, история, слава богу, уже давняя, и я могу об этом спокойно рассказывать.
Пережила я развод очень тяжело, восстанавливалась потом у разных докторов, у невропатолога в том числе. Потому что нервы я себе потрепала изрядно.
И это учитывая, что у нас не было детей в браке. Собственно, их потому и не было, что я чуть ли ни сразу поняла, что этот брак был самой большой моей ошибкой. Я предохранялась от беременности все время, а последние 1,5 года у нас не было интимных отношений. Роман длился со школьной скамьи, то ссорились, то мирились. Я несколько раз пыталась порвать с этим человеком еще до замужества, но он очень умело манипулировал, давил на жалость, шантажировал самоубийством. Я тогда еще не могла противостоять манипуляциям и считала, что я в ответе за него, за его чувства. Замуж я вышла за него даже не знаю, почему, просто все так шло по накатанной, вроде как, другого выхода и не было, кроме как жениться. Причем, и у меня и у него были периодически другие отношения, но мы зачем-то упорно старались вернуть наши. Когда я решила развестись, меня никто не понял: ни родители, ни подруги. У всех был один вопрос: он что, пьет? бьет? изменяет? Нет? Тогда чего ж тебе еще надо? Все так живут. А мне надо было, чтобы я испытывала хоть какие-то чувства, кроме раздражения. Добавлю, мы жили тогда в маленьком военном городке, где все друг друга знают, а тут -такой позор! Моя мама плакала и упрекала меня. Еще и потому, что я на тот момент полюбила другого человека (моего нынешнего мужа). На улице разве что пальцем на меня не показывали. Муж сначала уговаривал, умолял, падал к ногам, плакал. Потом стал угрожать разделом квартиры, которую купили мои родители. Потом стал угрожать самоубийством, а потом решил: а чего это я, дурак, сам буду жизни лишаться, я лучше тебя убью (а еще лучше вместе с твоим новым хахалем). К тому времени он уже работал в милиции и чувствовал свою безнаказанность. Я реально боялась. Он не приходил на бракоразводные процессы, не давал своего согласия, нам давали время на примирение. И не было дня, чтобы он не явился ко мне домой "забрать свои вещи", и не начинал уговоры-угрозы сначала. Мы уже были официально разведены, а он все ходил и ходил, поджидал меня на улице, уговаривал одуматься, обвинял в том, что я сломала его жизнь.

В результате всего этого я не хотела второй раз выходить замуж, я уже не понимала, зачем нужен этот дурацкий штамп в паспорте!
Мой нынешний муж очень долго уговаривал меня расписаться. А я уже боялась просто.

В конце концов, мы поженились, жизнь наладилась, я ни одного дня не пожалела, что вышла замуж второй раз, в этом браке я очень счастлива. Оба ребенка от этого брака, и они не знают о том, что я была замужем до их папы. Из того городка мы уехали, так сложились обстоятельства, да что там из городка, из страны. Но знаю, что бывший муж женился через год, что у них родился сын, вроде все нормально.
Вот такая история вкраце.

Advie · #**4916** 30.11.2011, 15:15

Ох, Ирина, какая история. Хорошо, что конец у нее хороший, и ты счастлива сейчас.

Для меня сейчас самое тяжелое - это ожидание. Муж третий день молчит. Неужели мне опять начинать разговор? Раздражение начало накапливаться, я вся в напряжении последние дни.

DIAMOND_83 · #**4917** 30.11.2011, 15:20

Цитата:

Сообщение от Malipuska

Лана, мужа совесть замучила, он повинился перед тобой, что хвастался. Может, думал, что ты его поймешь, по факту же его задела твоя реакция (любой нормальной жены, кстати). Ему хочется оставить все как есть, а тебе это признание отравляет вашу совместную жизнь. Что делать - решать тебе, конечно, но разрывать окончательно отношения, на мой взгляд, не очень мудро.
Его волнуют твои чувства? Как он предлагает тебя утешить, загладить твою обиду? Каким образом ты с его помощью сможешь пережить твой позор перед общими друзьями? Пусть предложит решение.
Таня.

Сомневаюсь, что его замучила совесть. Мне больше кажется, что права Багира - все эти разговоры велись в одной компании, просто получилось, что я высмеяла и его в том числе, и, быть может, его задела возможность "разоблачения", так сказать.

Не знаю, что его волнует. Мы не общаемся после вчерашнего разговора.

Цитата:

Сообщение от mariko1

лана он тебе сказал что ты не важна и не нужна или ты сама придумала повод убедить себя в своих фантазиях? для детей маиы тоже нужны важны и лююимы. но порой дети как и взрослые делают больно, не переставая при этом любить и нуждаться. мне иногда кажется что ты хочешь отпихнуть мужа чтобы остаться с сыном наедине.... что это тебе муж стал не важен и не нужен.

Марико, разве обязательно что-то говорить? Словами можно соврать, а поступки говорят сами за себя.
Если я бы хотела его отпихнуть, я бы просто развелась и все. Без выноса мозга себе и ему. И, как ни банально, я считаю, что ребенку нужен "постоянный" отец, а не приходящий. Это меня тоже останавливает от принятия поспешных решений.

А еще, мне иногда кажется, что таким образом муж меня подсознательно "сбивает" с темы сына. Как раз незадолго до всего этого он пытался мне внушить, что сыну надо гулять одному во дворе (я писала об этом). Я негативно отреагировала.

extreme · #**4918** 30.11.2011, 15:58

Я встречалась с мальчиком до мужа, у которого было похожее поведение на твоего бывшего мужа Ирина. Он пытался совершить самоубийство. Манипулировать мной этим. Был жутко ревнивый. Я так собой горжусь, что у меня хватило ума тогда бросить его.

Что я не стала продолжат отношения, не завела с ним семью. Но прожили мы с ним полтора года вместе. А уходила (точнее убегала) я от него ночью зимой без всего.

Хе, еще и в носках от него по снегу бегала. Ушла без вещей, без денег почти. Потом все забрала конечно. Но тогда весело было. В тот вечер он на меня даже руку поднял, мы с ним начали мутузиться и по всей видимости меня это хорошенько отрезвило и подтолкнуло сделать решительный шаг.

Полина

firerika · #**4919** 30.11.2011, 16:25

Девушки, всем привет! Ой, как много информации, прочитала пока быстро, вечером буду внимательно изучать.

Ира, мне очень близко то, что ты пишешь. У меня все так и есть, хоть я и понимаю, что это чужая жизнь.

Полина, без цитирования отвечу. Ты спрашивала, почему муж так спокойно реагирует. Меня этот вопрос мучает и днем и ночью. И только этот. Я не понимаю в чем дело. С его стороны нет никакой реакции на происходящее вообще. Смотрите, вот отдала я ему это извещение в суд и все, с того момента человек еще больше изменился в худшую сторону, чем был. Он не разговаривает, не здоровается точнее, если я первая не скажу доброе утро. Он не ест дома вообще, ничего. Даже завтрак. И на работу больше лоточков не берет. Еще приходит всю неделю очень поздно, после 12-ти ночи. И опять же не ест. Мне вот это удивительно. Значит, где-то он ест и проводит время. Ну, я не буду строить догадки "где", по большому счету это уже его личная жизнь. НО!!! Так как резко это у него получилось. То есть, жил человек, все его устраивало. Потом его "ушли", а его опять все устраивает. Вот как так, а? Мне обидно, ну неужели ему настолько было на меня плевать, что вот так просто от меня отказался.
А с другой стороны, если ему где-то и лучше, то тем более правильны мне кажется мой поступок.
Как говорит моя мама, мужчины в никуда не уходят, она в курсе нашей ситуации. И что подождти, он где-то там этот вопрос решит и вещи заберет. А мне от этого мерзко просто до мозга костей, фу.
И не было ведь ни разу подозрений...

Еще я сегодня была на 2-х собеседованиях, ну, то есть, если уж менять жизнь, то по-полной. Разослала резюме в несколько компаний, оно у меня "скрыто", чтоб мой нынешний работодатель не просек. Хочу поближе к дому найти, чтоб с метро не связываться. Ну просто мсысл куда-то ездить, когда тоже самое есть в шаговой дотупности. Понравились оба места. Надеюсь, хоть в одно попасть.

Hosanna · #**4920** 30.11.2011, 16:36

Виктория, я не понимаю, почему ты думаешь, что мужу все равно.
Мне кажется, он очень переживает. Просто не знает, как это выразить. Явно чувствует себя чужим - раз не ест ничего.

Явно с человеком что-то происходит. Ему не все равно, раз реакции на происходящее изменились. Если было бы все равно, он и вел бы себя по-прежнему.

Тут уже правильно говорили про то, что мы проходим терапию и меняемся. А мужчины за нами не успевают. А твой-то и не понимает вообще ничего, что с тобой творится. Ты не объясняешь - а пустое место не бывает, он на этом месте уже наверняка такого напридумывал!!! К примеру, что ты нашла себе толстого папика с тугим кошельком или наоборот, страстного мачо с длинным этим самым. И терзаааается. (Если папик - то терзается, что недостаточно тебя обеспечивал. Если мачо - недостаточно любил. Не мужик. И так далее.)

Я бы не замалчивала это. На маленьком молчании горы такого дерьма возникают, пардон за выражение...

Елена.