Групповое пространство.

[kurochka]

Сообщение от mariko1

Виктория, ....... ты можешь что то менять до суда, а там уже решить как тебе поступить... время пока еще есть..

Добавлю еще. Более того, даже и после суда все можно поменять Решение суда не обязательно к исполнению в данном случае, это решать только вам двоим.
Ирина

[DIAMOND_83]

Сообщение от mariko1

Лана, печально его никогда не трогают твои слезы или только в этот раз?

я тоже не могу общаться пока обида не стихнет.

Ну он их не так часто видит. А вообще, если понимает, почему я плачу, то трогают, если нет (не считает повод серьезным) - то уходит (ну, из комнаты).
Лана.

[DIAMOND_83]

Марико, если дело не в штампе, а в отношениях двоих, то почему ты говоришь, что Виктория может менять/решать до суда? А после суда что будет? Нельзя быть в офиц. разводе, но любить друг друга и жить вместе?

Лана.

[mariko1]

Я так поняла из слов Виктории на данный момент, что нет. что либо он ее возвращает, либо всему конец.

я ж написала-а там решишь, если суд разведет, что и как будет дальше.. я не исключаю варианта когда люди расходятся, а потом все нормализуется.

[Maryusya]

Сообщение от firerika

Марико, я так поняла, что Маша не этот вариант имела в виду, а вот есть развод, разъезд и что-то еще. А то, что ты предлагаешь для меня идеально просто, но чтобы к этому прийти надо кому-то из нас первому начать исправлять ситуацию. Если опять я, значит ничего не изменится. Если он - то от настоящий мужчина, который меня любит и не хочет потерять. Но, этого не будет, а если и случится, то где-то умрет мишка)

Виктория, а что тебе дает ....... он - первый. Почему это тебе так важно. Какая выгода от этого тебе? Мой жизненный опыт говорит, что настоящий мужчина .... О настоящим мучжине говорят его поступки.

В любом случае, если вариант предложенный Марико для тебя идеальный. Почему не попробовать..... В семью/отношения вкладывают двое.

Маша

[kurochka]

Сообщение от Maryusya

Ирина, посмотри. Вы делаете с сыном домашнее задание. Ты его подбадриваешь и устанавливаешь ему другой темп. Более медленый, чем в школе. А не может ли это быть кривым зеркалом для твоего сына? Он надеется, что в школе ему будут создавать условия ..... а не ему надо успевать за темпом.
Маша

Ой, Маша, возможно и так, не знаю. Я надеюсь, что он со временем научится писать и быстро и красиво, поэтому даю возможность дома не торопиться, а именно красиво написать и получить хорошие оценки за это. Может, не права.
Сегодня вот получил по английскому 12 баллов, столько счастья у ребенка! На этой волне хорошее настроение. Домашнюю по математике разобрали с ним на черновике, причем, он сам все сделал, я проверила, потом оставила его переписывать в чистовик, он просит: постой рядом. Я говорю: да давай сам, вот все сам умеешь, все получается, а я занята пока. Написал сам довольно быстро, но не так аккуратно и красиво, как если бы я стояла рядом. Но я все равно похвалила за то, что сделал самостоятельно. Сделал, как смог. Думаю, нужно развивать именно самостоятельность, чтобы мог и без меня. На меня повлияли твой, Маша, рассказ и Тани (Адви) по поводу организации учебного процесса.
Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от firerika

Девушки, я иногда читаю Донцову)

Виктория, это не в ГП.

[RadmilaPon]

Сообщение от firerika

Ну, смотри, заявление то я уже подала. Если пойду забирать... мне стыдно, как тряпка, сама не знаю чего хочу, получается, упаду в его глазах.

Сказать: "Я тебя люблю и поэтому передумала. Оставлять, как жили раньше, я не хочу. Давай менять", - это сила.

А я не хочу унижаться, я не хочу быть с таким мужчиной, мне страшно в подобных отношениях, я не чувствую себя защищенной.

Это очень важная информация о Вас для мужа!

[RadmilaPon]

Сообщение от DIAMOND_83

Вероятность есть. Я уже попроще ко всему этому отношусь. "Заболтала", наверное. Обесценила.

Лана, есть еще вариант, что выговорились и аффект спал.
И теперь Вы можете поразмыслить более спокойно.

[Bagira_]

Сообщение от firerika

Багира и девушки спасибившие, мне очень жаль, что Вы меня так воспринимаете, всем не угодишь, а я и не пыталась никогда, ну что ж, значит так, главное для меня, что я сама чувствую перемены в себе.

Виктория, у меня есть ощущение, что ты не тот смысл увидела в моих словах, который я пыталась вложить.
Я написала о том, что без твоих сообщений, что ты что-то восприняла всерьез, что ты задумалась, что это привело тебя к каким-то изменениям я никаким образом не могу об этом узнать. И от чего в тебе произошли изменения - это для меня тоже неизвестно.

Конкретно по приведенной мной в исходном посте цитате. Ты написала, что изменения произошли в тебе от слов, сказанных тебе весной. Но лично я изменения увидела сильно позже, уже в середине осени. И я не про невнимательность пишу, а про то, что стиль твоих сообщений изменился где-то в это время, а не весной. И я до твоей переписки с Радмилой Руслановной не знала точно - это временное ты сменила стиль общения или вообще его поменяла. Я ж мысли читать не умею.

И вот в этом свете твои слова, что о тебе пишут как о прежней, когда ты давно уже изменилась - вот это я "прочитала" как упрек, что окружающие недостаточно внимательны к твоим изменениям, к тому, о чем ты ничего не сказала.

Про "угодить всем" у меня мыслей не было. Но "читаю" в твоей фразе обиду, что я задела тебя. Я правильно увидела?

-------------
Отдельно про ситуацию с мужем.
Вот я читала твои вчерашние посты и что-то изменилось в моем восприятии. Не пойму, как это получилось, какие струны были задеты, но вместо изначального ну... сочувствия-не сочувствия, но во всяком случае желания как-то и чем-то помочь появилось другое. Не то чтобы это безразличие, а скорее смесь бессилия (что-то донести до тебя, ты ж как будто не слышишь) и чего-то еще. И откуда-то появились слова "Хочешь развода? Ну так что ж, валяй, разводись! Это ж твоя жизнь, делай с ней что хочешь!". Я удивилась похожести этих слов на те, что ты пишешь про своего мужа.
И я, честно, уже не знаю, что я тебе еще могу в этой ситуации дать, чем могу помочь и быть полезной. Я все читаю, но сказать уже нечего. Я сейчас могу быть рядом, читать и смотреть на все это.
Багира

[RadmilaPon]

Виктория, просто обращу Ваше внимание:

Сообщение от firerika

Маша, а каким образом я лишаю его этого, я что рот затыкаю или не хочу разговаривать? Он молчит, просто молчит.

Это то, что есть в реальности. Это действие.

У меня уже ощущение, что он так и планировал и специально меня спровоцировал, чтобы я думала, что это мое решение, а на самао деле его. Вот и молчит, делает вид, что обижен до глубины души, а на самом деле все по плану.

Это то, чем Вы заполняете отсутствие информации.

Сверку с реальностью Вы не делаете. Видите это?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, еще раз объясните. я не поняла про принятие действий.

Я имела в виду вот что. Что, возможно, не все наши действия, которые мы направляем в семью, делаем для семьи, могут быть расценены (засчитаны) как вклад. А только те, что замечаются и принимаются членами семьи, хоть одним. А то, что одним делается, но никем другим не замечается и не принимается - это же, наверное, нельзя считать вкладом? Или я неправа и любые действия, сделанные членами семьи и для семьи - это вклад в любом случае?

Я представляла себе это так:
Каждый вкладывает то, что умеет. И каждый откликается так или иначе.
В семье все равно идет обмен ....эээ...коммуникациями, считаете ли Вы приемлемым отклик от партнера на свое "сообщение" или нет.
Поэтому я думала, что принятие вклада есть всегда. Только ответный вклад на Ваш вклад может Вам понравиться, а может - нет.

Я тоже так думаю, что то, что принимается - это в любом случае вклад. И в ответ то, что получаешь, что берешь - тоже вклад, ответный. Вопрос был именно в том, что считать вкладом, а что - нет, хоть это тоже действия.

Я думала попросить группу дать Вам положительные отклики. А Вы будете их тщательно "нюхать", "размельчать" и "жевать". И желательно попробовать "проглотить" что-нибудь

Мне не по себе от такого предложения. Еще никто никого ни о чем не просил и ничего не написано, а у меня уже одна мысль - что я за это буду должна? Какое там пробовать, если у меня одна-единственная мысль - как, сколько, кому и чем я буду отдавать?
Могу ли я попросить начать не с группы, а с Вас? Мне бы с одним откликом для начала разобраться, и с Вами мне как-то... безопаснее что ли.

Во внешней реальности же существует. Для младенца сначала мать - его мир, его Я. То, что она ему говорит, то он и есть. Может и Вам начать с внешнего принятия и попробовать его интериоризировать (как это будет по-русски...) вобрать в себя, сделать своим?

Я поняла идею.
Багира

[Bagira_]

Таня, спасибо большое, очень интересно.

Сообщение от Advie

Багира, критериев нет, я пока над ними не задумывалась

Так вот же он, критерий - ты его незаметно для себя и написала

В общем, если что-то происходящее мне покажется уникальным, в каком-то смысле неповторимым и очень интересным, то готова школу пропустить.

Таня, а что ты будешь говорить детям про пропуски в таких случаях (почему вместо школы пошли в другое место или уехали), и что - учителю? И как будете пропущенный материал догонять - дети сами, ты с ними, еще как-то? И еще - есть какая-то длительность пропусков, на которые ты готова пойти? Ну, например, сможешь в учебное время увезти детей недели на две на отдых?

Багира, можно я тебе напишу тоже про ответственность, как это было у меня, как надеюсь воплотить с детьми. Несмотря на то, что нас родители иногда срывали вот так с учебы для поездок и прочего, они всегда предупреждали, что ответственность за успешность учебы все равно остается моей. Т.е. если я неуверена, что смогу догнать класс,то мне лучше самой принять решение и не ехать. Если я еду, то я сама понимаю, что могу себе это позволить. Это пример про пропуски.

Таня, да очень здорово, что ты это написала!
Я правильно поняла, что догнать класс тебе не помогали, ты сама новый материал учила-разбирала? И с какого возраста?

И вот когда училась в университете, папа мог только спросить, заглянув ко мне с утра и увидев меня спящую, в то время как пары идут, под контролем ли у меня процесс. И услышав, что да, он спокойно закрывал дверь. Я знала, что он полностью мне доверяет в этом вопросе, так как приучил меня нести ответственность за свою учебу давным-давно.
Таня

Потрясающе. Нет, правда, это что-то для меня непостижимое.
Я даже представить пока не могу, что смогу спокойно смотреть на спящего ребенка во время уроков/пар, а не дергаться, что не на учебе. Такая степень доверия мне пока не знакома.
Багира

...
Захотелось добавить про доверие.
Пыталась "примерить" картинку, которую Таня про себя-спящую и папу написала. И поняла, почему она у меня вообще не примеряется.
Мама у меня в процесс учебы не вмешивалась, если не считать 1й класс, но я этого не помню все равно. Но доверия у нее ко мне не было, как я сейчас поняла. Я мало что могу вспомнить, но есть смутное ощущение постоянных комментариев: по поводу оценок (могла бы лучше - это на 4ку вместо 5ки в четверти), по поводу пропусков по уважительной причине, на олимпиаду отправили, на соревнования или еще на какое мероприятие от школы же (тебе бы что ни делать, лишь бы в школу не ходить; вот пропустишь, будет пробел, потом как снежный ком покатится). Насчет пропусков ее ворчание не могло остановить ничего - ни то, что меня в самой же школе и освободили, это их инициатива, ни то, что я сама разберусь с материалом, ни предыдущий опыт - ничего.

[kurochka]

Уважаемые участницы и ведущие!
Хочу перенести сюда вопрос из флудилки, т.к. хотелось бы и мнения ведущих услышать и может быть, их личный опыт тоже. Мы же все -участники группы, ведь так?

Сейчас здесь обсуждаются важные темы, и я не хотела бы уводить беседу от них. В то же время, может быть кто-то захочет ответить в следующий раз, а может быть и в этот. Если никто не захочет эту тему обсуждать, я не обижусь.

Собственно, суть вопроса. Заговорили про Новый год во флудилке . А вот скажите, вы поддерживаете в детях веру в Деда Мороза? Ну, у кого постарше дети? И до каких пор вы это будете делать? Если нет, то почему? Сами вы долго верили?

Почему спрашиваю: мне так хочется, чтобы дети подольше верили в эту сказку, оставались в детстве, что-ли, верили в чудо. В то же время сплошь и рядом вижу, что даже маленькие дети хорошо осведомлены, что деда мороза нет, что это артисты просто, что подарки под елку кладут родители... Вот насколько правдивость здесь уместна/не уместна?
Ирина

[DIAMOND_83]

Сообщение от Maryusya

Виктория, а что тебе дает ....... он - первый. Почему это тебе так важно. Какая выгода от этого тебе? Мой жизненный опыт говорит, что настоящий мужчина .... О настоящим мучжине говорят его поступки.
Маша

Можно я отвечу? Если Виктория всю жизнь делала сама первые шаги к примирению, то для нее КРАЙНЕ важно, чтоб хоть раз это сделал муж. Если к этому его не подстегнет даже риск потери семьи, то я не знаю...

Виктория, если я не права, поправь меня.

Лана.