Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от firerika

Да, увидела. А кто их все-таки пишет?

Разные люди, иногда очень простые и глупые, иногда очень мудрые. Не все притчи являются мудростью. Есть современные авторские притчи, есть древние притчи.
Это моя ИМХА.

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

Людмила Николаевна , Так я потому и спросила, что для меня в притче актуально было именно это... мне притча словно говорит-вот ты раньше думала, что если человек сделал гадость, то проси прощения, исправляйся- а огрех уже есть, и назад время не вернешь. а настоящая моя часть говорит-что можно поломать, а потом построить еще лучше. притчу же читает старая моя часть, и говорит ну вот, видите...
у меня есть вещи, которые я не могу простить мужу, несу их как монах ту девушку... и вроде все хорошо.. но это же БЫЛО, я это ПОМНЮ... ну вот и некоторые слова его о разводе наших знакомых... мне было больно знать что он так думает и так бы поступил (раз он считает что тот мужчина должен так поступить, я делаю вывод что он бы поступил так же в той же ситуаци со мной...) и вроде обговорили все, проговорили, а все равно червячек точит мозг

Даже если дырки в заборе замазать, они все равно будут видны.
Марико, что бы Вы хотели от меня услышать, вопроса я не вижу?

[extreme]

Марико. Я уже не первый раз читаю данную притчу. И что тогда, что сейчас она произвела на меня сильное впечатление. И я в ней вижу, что надо понимать о последствиях своих действий. Любых. И принимать за них ответственность.

И если поступки или слова мужа задели тогда тебя и ты их до сих пор "несешь" - ты имеешь на это право.

Полина

[mariko1]

не знаю, имеет ли мой вопрос ответ ))
есть у меня допустим ситуация на забор мне гвоздей позабивали. вот сижу я на берегу жизни и думаю-смогу ли я их после "вырывания" не только замазать, а и декорировать, или это уже то количество, после котрого хоть мажь, хоть крась, а все отвалится... или даже забор просто рухнет от тяжести этих гвоздей. как я могу помочь себе определиться с выбором, наиболее безопасным в плане последствий? или никак?

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

не знаю, имеет ли мой вопрос ответ ))
есть у меня допустим ситуация на забор мне гвоздей позабивали. вот сижу я на берегу жизни и думаю-смогу ли я их после "вырывания" не только замазать, а и декорировать, или это уже то количество, после котрого хоть мажь, хоть крась, а все отвалится... или даже забор просто рухнет от тяжести этих гвоздей. как я могу помочь себе определиться с выбором, наиболее безопасным в плане последствий? или никак?

Марико, может Вам другую притчу придумать, где будет больше возможностей для заживления? Подумаете?

[extreme]

Сообщение от Spiegel

Полина, поздоровайтесь со своими старыми знакомыми. Вы же их так хорошо знаете. Рассмотрите их.
А ожиданий у меня никаких нет, даже если бы и были , Вы не обязаны их оправдывать. Не для этого Вы пришли в эту жизнь. У Вас свои задачи.
А мою веру Вы можете "съесть"(посмотреть на себя моими глазами) или выплюнуть и остаться со своими старыми знакомыми. У Вас есть выбор.

Для меня было очень важно это услышать! Спасибо.
Я лучше "скушаю" и посмотрю, что из этого выйдет.
-------------
Людмила Николаевна, у меня с прошлого закрытия остался осадок. Виктория так просила не закрывать группу. Она была другая. Иная, чем тогда вначале и чем сейчас. И понятно было, что ее это состояние уйдет. У меня море фантазий и проекций (что вы ее таким образом бросили, предали, отправили решать свои проблемы саму - хоть и сообщили что рядом, оттолкнули, отвернулись и пр.). Я подумаю, почему и откуда у меня это взялось. А могли бы вы сказать истинные причины своего отказа продлить открытие группы?

Полина

[Bagira_]

Сообщение от firerika

Багира, если б я не увидела сайт знакомств... и если б он хоть стакан воды бы принес, когда я с температурой лежала... Тогда бы да, но, минусы уже не равнозначны плюсам.

Виктория, про сайт знакомств ничего не скажу, просто нет никаких мыслей. А про стакан воды могу рассказать свою историю.
Когда у меня старшей было года 3 наверное, свалил нас с мужем грипп. Лежали в лёжку оба рядом на диване, даже не знаю с какой температурой, потому как не до ее измерения было, голову было от подушки не поднять, физически. Когда становилось чуть лучше и могла встать, доходила до кухни попить воды и выпить жаропонижающее. И так валилась до следующего раза. Раз или два измерила (это когда до кухни могла дойти) - к 41 подходило. Муж тоже как-то так же выкарабкивался.
С ребенком приходила посидеть моя мама, у меня была только одна просьба - присмотреть за ней, накормить и не пускать к нам в комнату, чтобы и она не свалилась. Больше мне ничего не надо было. Мама в дополнение к этому еще приходила и пыталась меня отчитывать за то, что я не лечусь - не полоскаю горло, морс не варю, еще не помню уже что. Помню, что меня это дико раздражало.
Но в сухом остатке осталось то, что я ей все-таки благодарна за то ,что занималась ребенком в это время. Потому что еще и уход за ребенком, готовку для нее я бы не потянула. Ну а то, что стакан воды не приносила и еще и ругалась, что не лечусь - да фиг с ним в конце концов, мне другая ее помощь куда важнее была.

С ребенком муж был, пока ты болела?
И как у него в семье-то, принято стакан воды приносить больному? Может быть, это что-то другое, не неуважение к тебе?
Багира

[Advie]

сохранилось начало ответа Вам:

Сообщение от Spiegel

Таня, Вы собираетесь полгода стоять в раскорячку в переходе между двумя периодами своей жизни, между жизнью с мужем и без него? Осознаете какую цену Вы за это будете платить?

Людмила Николаевна, мне так страшно! Так страшно разорвать вот эту последнюю ниточку. Как будто тем самым я предаю его, действительно бросаю его, действительно оставляю его. Это очень еще и больно.

и вот тут я ушла в рыдания
я так живо представила мужа. Он был какой-то маленький, сидел на корточках, и у него были такие грустные, глубоко печальные глаза. И откуда-то от него, вроде от рук, шла тоненькая ниточка,которую я упорно называла пуповиной, которая вторым концом шла ко мне, и именно в район живота. Но меня тоже было как бы две. Одна большая часть, почти вся я, она легко назвалась независимой, а вторая наполовину выходящая из первой, маленькая, низенькая, зависимая часть. Та первая взрослая обнимала зависимую за плечи и слегка подталкивала в противоположную сторону от мужчины-мальчика. И зависимая часть тоже этого хотела, но...В общем здесь я рыдала и рыдала, я забирала из чужих рук свою пуповину и рыдала. А потом спонтанно возникла фраза: "Прости! Я действительно ухожу!" И всё...Я не могла отлепиться от этой фразы, этого образа перед глазами и хоть как-то успокоиться, да просто передохнуть в этом потоке рыданий. Сверху заплакал ребенок, так сильно, и как-то так внезапно. И мама вдруг начала звонить,хотя время позднее. И от этого все становилось еще сильнее. В какой-то момент я перестала плакать так сильно. И в моей картинке был уже не муж на корточках, а мальчик лет 5, такой же грустный, так же печально смотрел на меня. Мы просто смотрели друг на друга, я не могла уйти. Минут через 20 мне этого захотелось, я развернулась и пошла...Ушла,кстати,цельная,взрослая,и пуповина исчезла...

Сейчас такая полнейшая пустота внутри...

Я только что пыталась вернуться к вашим вопросам, я ведь по сути и не ответила, но не могу никак ничего ответить сейчас...Все как-то иначе,ни так, ни сяк, а просто иначе.

[Spiegel]

Сообщение от extreme

Марико. Я уже не первый раз читаю данную притчу. И что тогда, что сейчас она произвела на меня сильное впечатление. И я в ней вижу, что надо понимать о последствиях своих действий. Любых. И принимать за них ответственность.

И если поступки или слова мужа задели тогда тебя и ты их до сих пор "несешь" - ты имеешь на это право.

Полина, Вы не выглядите уже сдувшимся шариком, Вы даже очень ресурсная. Мудрая. Не побоюсь (и Вам не рекомендую) этого слова.

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Людмила Николаевна, мне так страшно! Так страшно разорвать вот эту последнюю ниточку. Как будто тем самым я предаю его, действительно бросаю его, действительно оставляю его. Это очень еще и больно.

Таня, это конец определенному этапу отношений. Всегда есть возможность начать новый этап, без пуповин, например.

и вот тут я ушла в рыдания
я так живо представила мужа. Он был какой-то маленький, сидел на корточках, и у него были такие грустные, глубоко печальные глаза. И откуда-то от него, вроде от рук, шла тоненькая ниточка,которую я упорно называла пуповиной, которая вторым концом шла ко мне, и именно в район живота. Но меня тоже было как бы две. Одна большая часть, почти вся я, она легко назвалась независимой, а вторая наполовину выходящая из первой, маленькая, низенькая, зависимая часть. Та первая взрослая обнимала зависимую за плечи и слегка подталкивала в противоположную сторону от мужчины-мальчика. И зависимая часть тоже этого хотела, но...В общем здесь я рыдала и рыдала, я забирала из чужих рук свою пуповину и рыдала. А потом спонтанно возникла фраза: "Прости! Я действительно ухожу!" И всё...Я не могла отлепиться от этой фразы, этого образа перед глазами и хоть как-то успокоиться, да просто передохнуть в этом потоке рыданий. Сверху заплакал ребенок, так сильно, и как-то так внезапно. И мама вдруг начала звонить,хотя время позднее. И от этого все становилось еще сильнее. В какой-то момент я перестала плакать так сильно. И в моей картинке был уже не муж на корточках, а мальчик лет 5, такой же грустный, так же печально смотрел на меня. Мы просто смотрели друг на друга, я не могла уйти. Минут через 20 мне этого захотелось, я развернулась и пошла...Ушла,кстати,цельная,взрослая,и пуповина исчезла...

Таня, Вы молодчина!

Сейчас такая полнейшая пустота внутри...

Разглядывайте ее, сделайте с ней то, что захочется.

Я только что пыталась вернуться к вашим вопросам, я ведь по сути и не ответила, но не могу никак ничего ответить сейчас...Все как-то иначе,ни так, ни сяк, а просто иначе.

Мне видится Ваш процесс как рождение Тани новой. Роды бывают трудны и болезненны. Я Вас жду, чтобы принять такой, какой Вы станете.

[extreme]

Таня, ух ты. Круто!

Людмила Николаевна, вы меня сегодня перехвалите. Мне хочется верить что вот мудрая, ресурсная, повзрослевшая - это плоды моего взращивания Внутреннего Взрослого.

Полина

[firerika]

Сообщение от mariko1

не знаю, имеет ли мой вопрос ответ ))
есть у меня допустим ситуация на забор мне гвоздей позабивали. вот сижу я на берегу жизни и думаю-смогу ли я их после "вырывания" не только замазать, а и декорировать, или это уже то количество, после котрого хоть мажь, хоть крась, а все отвалится... или даже забор просто рухнет от тяжести этих гвоздей. как я могу помочь себе определиться с выбором, наиболее безопасным в плане последствий? или никак?

Марико, мы все в какой-то степени такие заборы, с дырками. Тут смотря какие дырки и сколько, если из-за них уже и забора самого не видно, то проще снести и новый сделать. А если понятно, что это все-таки еще забор, то декорировать и красить до конца.

[mariko1]

Таня, ты так пишешь, будто муж не взрослый человек, способный нести ответственность за решения, а ребенок, которого мама собралась выгонять на улицу. в твоих рассказах видится будто ты-единственное что может утешить и помочь, а муж без тебя пропадет... или я опять не так поняла?

Людмила Николаевна, если мой забор будет живой, и при определенных условиях может саморегенерироваться, без нужды в том, чтобы сын его замазывал и чинил то мне будет проще принимать решения в случае если забор я, и в случае если гвозди забиваю я. оставлю эту притчу себе в такой модификации ))

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Ух ты, у Вас тоже бывают ожидания.

Что ж не человек что ли

Багира, Вы цепкая, как клещ.
В Вас силен поисковой дух. Вы роете и спрашиваете до последнего. Это меня восхищает.

У Вас есть пробел в чувствах, нет некоторого опыта, но Вы не сдаетесь, хотите его восполнить, хотя бы интеллектуально, но понять, что и как это.

Вы понимаете, как с Вами нельзя обходиться. И говорите об этом.

И Вы беззащитная, как младенец, все потому же, что есть этот пробел. И мне так жаль, что вот так получилось в Вашей жизни.

Чем больше пишу, тем меньше хочется писать. Будь это очная работа, я бы Вас разглядывала, смотрела на Вас любящим взглядом. Если бы Вы позволили, то держала Вас за руку.
И я бы описывала Вас внешне. К сожалению, не знаю, какая Вы

[Advie]

Спасибо, Людмила Николаевна. Про пустоту подумаю, она мне нравится, она приятная, какая-то вся чистая, ну вот именно пустая. Я с ней ухожу спать. Ко мне пришел сон. И я вся расслабленная сейчас. Спасибо за толчок!

Девочки, Радмила Руслановна, я вам отвечу завтра. Багира, и тебе отвечу на вопросы еще с прошлой встречи, я помню Спокойной ночи!