Групповое пространство.

[firerika]

Сообщение от Spiegel

Что мешает эти знания получить?

Страх того, что могу ошибиться. А если действовать привычно, то результат известен заранее.

[kurochka]

Сообщение от Advie

Просто я сейчас как раз представила это про себя...Что если муж просто вычеркнул уже меня из своей жизни. Что если дороги назад нет и не будет совсем, потому что он уже никогда не простит меня. Что если, ему уже абсолютно нет дела до меня. Что если этот шаг уже непоправим...Как в притче-он гвозди, а я топор.

Таня, и что тогда, если все эти "если" имеют место быть?

И меня задела одна твоя фраза. Вот скажи, за что твой муж должен тебя прощать по-твоему? Ты чувствуешь вину? За что??? (ой как мне все это знакомо...)
Ирина

[firerika]

Сообщение от Advie

Виктория, ты когда-нибудь думала, что даже если захочешь подойти к мужу и помириться, то он уже не захочет? Что если твоя подача на развод стала для него таким ударом, что он уже не сможет простить?

Просто я сейчас как раз представила это про себя...Что если муж просто вычеркнул уже меня из своей жизни. Что если дороги назад нет и не будет совсем, потому что он уже никогда не простит меня. Что если, ему уже абсолютно нет дела до меня. Что если этот шаг уже непоправим...Как в притче-он гвозди, а я топор.

Да, Таня, думала об этом. Возможно и такое, потому, что ситуация не стандартная для обоих. В прошлый четверг я готова была это сделать, но вот как раз это, а вруг уже не захочет, меня удержало. А потом я сайт знакомств увидела и охладела. Кидаться в ноги я не буду в любом случае.

А ты, чего делать будешь, если изменишь свое решение, а уже он будет против?

[firerika]

Сообщение от Spiegel

Виктория, покажу как Вы предлагаете занять определенное место в отношениях.
В Вашем ответе явно читается предложение мне стать Вашим СПАСАТЕЛЕМ.
Если бы я согласилась видеть в Вас жертву, то я бы начала писать много разных новых способов защищать свои границы, просить о помощи.
Но я не согласна, что Вы жертва. Я вижу Вас как умную, сильную, самостоятельную женщину.

Последняя фраза как бальзам на сердце, спасибо.
Но, я только не увидела, где конкретно, в каком ответе, я предлагаю Вам стать Спасателем? Ведь я просто отвечала на Ваши вопросы, и так и так перечитала, не пойму никак.

[Hosanna]

Сообщение от firerika

Про откликается-не откликается, а как ты себе это представляешь, так, ты откликнулась, а ты нет, так чтоли? Я не умею писать сухо. Если что-то откликается, то с этим человеком у меня завязывается диалог, если нет, то молчу.

Я понимаю, о чем говорит Багира.

"откликается" - это не значит, что тема, поднятая человеком, понятна и интересна и вызывает желание обсудить.

"откликается" - это значит: вызывает в тебе такие-то чувства. Заставляет подумать или поступить так-то.

Многие девочки, да и ведущие, писали "во мне ваши слова откликаются так-то", "я это поняла как.."

От тебя этой ниточки нет, Виктория. Догадываться, что ты думаешь и чувствуешь, практически невозможно. Этого не может даже твой муж, который с тобой находится рядом. А мне тебя вообще никак не увидеть. и Багире вот тоже. И другим, я думаю.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от firerika

Последняя фраза как бальзам на сердце, спасибо.
Но, я только не увидела, где конкретно, в каком ответе, я предлагаю Вам стать Спасателем? Ведь я просто отвечала на Ваши вопросы, и так и так перечитала, не пойму никак.

А теперь мне предложено стать Преследователем?
Я верю, что Вы не понимаете , не видите. Это психологическая скотома.

[firerika]

Ох, Лена, так есть они, чувства, а как писать начинаю, получается, что нет. И ведь могу точно сказать, что и когда чувствую, а как-то не описываются, если только специально просят.
Толи я их заменяю автоматически на другие слова, толи барьер какой-то не дает мне их свободно выразить. Это мне надо разобраться попробовать.

[Advie]

Сообщение от kurochka

Таня, и что тогда, если все эти "если" имеют место быть?

И меня задела одна твоя фраза. Вот скажи, за что твой муж должен тебя прощать по-твоему? Ты чувствуешь вину? За что??? (ой как мне все это знакомо...)
Ирина

Ирина, это страшно понимать, что обратной дороги нет вообще.
А в остальном мне надо пока побыть, не готова сформулировать. Меня постоянно кидает из реальности в иллюзии, точнее иллюзии постоянно вырастают новые, потом они рушатся, и я уже в реальности,и мне хорошо, потом как грибы, вырастает новая иллюзия и мне опять плохо, я мучаюсь от вины,страха и прочего, потом рушится и так по кругу...

[firerika]

Сообщение от Spiegel

А теперь мне предложено стать Преследователем?
Я верю, что Вы не понимаете , не видите. Это психологическая скотома.

Даже в мыслях не было. Но, я поняла тогда, что Радмила Руслановна имела в виду, про нет выбора. А у Вас же есть. Я думала, что все так просто.
Если я не смогу это увидеть, то я так и буду продолжать предлагать роли?
Хочу спросить у Вас как научиться видеть?

[kurochka]

Таня, я понимаю и сочувствую тебе. На самом деле очень больно и страшно через все это проходить. Ты справишься, нужно только время.
И девушка на твоей аватарке уже улыбается...
Ирина

[Hosanna]

Сообщение от firerika

Ох, Лена, так есть они, чувства, а как писать начинаю, получается, что нет. И ведь могу точно сказать, что и когда чувствую, а как-то не описываются, если только специально просят.
Толи я их заменяю автоматически на другие слова, толи барьер какой-то не дает мне их свободно выразить. Это мне надо разобраться попробовать.

давай Мы же никуда не торопимся ©

[kurochka]

Сообщение от Advie

Ирина, это страшно понимать, что обратной дороги нет вообще.

Добавлю еще. Часто нет обратной дороги, возьми хоть рождение человека, назад -никак. Но можно найти другую дорогу, пусть даже в том же направлении. Или совсем в другом, может быть, даже лучшем. Даже если вы все-таки сохраните семью, она будет уже другой, ведь так? Все равно не путь обратно... Держись, Танечка....
Ирина

[Bagira_]

Сообщение от firerika

Багира, когда я слышу "хоть что-то о себе", то воспринимаю, так, как будто тебе вообще ничего не понятно про меня. Тебе не понятно что? Я не против рассказать о себе еще.

Хорошо, "хоть что-то про тебя понятно было" не очень удачный оборот. Лучше заменить это на "лучше тебя понятно было". Тебе так больше нравится?
Я не предлагала тебе рассказывать о себе что-то специально или дополнительно. Когда я этого хотела ,то задавала тебе вопросы, спрашивала тебя. Тут же одна фраза шла в контексте с другой, в дополнение её.
Я помню, что ты писала, что "спасибишь" только тогда, когда 100% откликается. Не знаю как у других, но я неплохо запоминаю написанное, а вот кто чего спасибил - не очень, или даже вовсе нет. И еще момент - новые посты я читаю все, а вот старые перечитываю далеко не всегда, а т.к. мы тут все приходим в разное время, то и "спасибо" могут появляться уже потом.

Вот смотри, ты пишешь:

Я чстно скажу, во мне не все откликается, что про меня пишут, но полезного уже очень много, без группы я бы не поняла этого, без примеров точнее.

И вот мой отклик на эту фразу:

Виктория, так может быть будешь писать о том, что в тебе откликается, а что не откликается? Ну чтобы хоть что-то про тебя понятно было.

Этот мой отклик был о том, что от тебя действительно маловато обратной связи именно в том, что пишут о тебе. "Вообще" для меня ее тоже маловато, но речь в этой фразе была не о том.

Про откликается-не откликается, а как ты себе это представляешь, так, ты откликнулась, а ты нет, так чтоли?

Например, вот так, как ты это сделала сейчас - "когда я слышу "хоть что-то о себе", то воспринимаю, так, как будто тебе вообще ничего не понятно про меня."

Я не умею писать сухо. Если что-то откликается, то с этим человеком у меня завязывается диалог, если нет, то молчу. Ты неужели этого не замечала? Тогда, конечно, меня для тебя просто нет.

Виктория, а я сейчас в диалоге с кем? С тем, кого для меня нет?

Про "замуж за африканца" ты серьезно полагала, что я прямо сейчас предлагаю это сделать?)

Нет, я так не полагала. Я его "перевела" как то, что разговор идет о несерьезных делах, решение можно найти в плоскости "с глаз долой и не париться". Может помнишь, тебе писали, как откликается твое предложение, оно ведь вызвало реакцию у нескольких человек. А в твоих репликах, когда уже стал известен возраст, произошел вот этот переворот - что а ведь все нормально, как раз про замуж уже пора вести речь. Ты в процессе обсуждения как бы подменила изначальный смысл своих слов, сначала сказала об одном, а потом стала говорить, что писала немного о другом - я вот так увидела этот процесс. Не знаю сколько человек еще видят так же, может и нет таких. Но я и писала о своем видении твоего ведения диалога, общения.

Ничего специально я не поворачивала. Когда писала о возрасте не думала, это точно помню.

Ок. Я поняла. Хорошо, ты о возрасте не думала, но в контексте всего обсуждения он был. А потом и в твоих фразах явно появился. И я на этот контекст среагировала (хоть и не написала тогда), и не только я среагировала.
Тогда спрошу тебя еще - ты поняла меня, увидела то, о чем я тебе попыталась написать, что я пыталась тебе показать? О какой "подмене смысла" я говорю? Если поняла, то как откликается?

Еще напишу. У меня на твой последний пост проскользнуло не очень приятное ощущение того, что мне навязывается некая позиция в разговоре. Сложновато это расписать на конкретных словах, это какие-то едва уловимые ощущения. Но в общем как-то так - когда ты
делаешь свое предположение обо мне (о том, что я хотела сказать, или о том, как я что-то воспринимаю), а потом сама за меня соглашаешься со своим предположением и уже "приписываешь" это мне - то вот тут у меня не остается места в разговоре. Мне уже остается только или возмущаться, или оправдываться, или объяснять тебе что-то - в зависимости от того, что ты мне "приписала". Роль мне отведена, просто взять и рассказать, как я вижу то или иное мне уже как бы не предлагается. Я это воспринимаю и ощущаю именно так.
Это я вот про это, например -

Ты неужели этого не замечала? Тогда, конечно, меня для тебя просто нет.

И вот про это-

Багира, когда я слышу "хоть что-то о себе", то воспринимаю, так, как будто тебе вообще ничего не понятно про меня. Тебе не понятно что? Я не против рассказать о себе еще.

Ты сначала написала о том, как воспринимаешь мои слова. И не задав вопрос, не получив ответ, а такой ли я смысл вкладывала, продолжаешь разговор так, как будто я уже согласилась с твоим смыслом.
Багира

[Hosanna]

Сообщение от Bagira_

Еще напишу. У меня на твой последний пост проскользнуло не очень приятное ощущение того, что мне навязывается некая позиция в разговоре.

Это очень похоже на то, о чем писала Людмила Николаевна: что в разговоре предлагается стать либо преследователем, либо спасателем.
На письме это можно отследить, а вот в реальной жизни зачастую и не заметишь, как поведешься. И понеслааааась... по треугольнику Карпмана.

Багира Мне такое наслаждение доставляет тебя читать.

Елена.

[Malipuska]

Багира, я полностью поддерживаю твое предложение и объяснения для Виктории, чтобы Виктория рассказывала что в ней откликается, а что- нет.

Барышни, у меня есть к вам вопрос общего характера. Как вы воспринимаете людей вообще? То есть какое у вас представление в целом о людях? Например, мне один незаурядный человек сказал, что по его мнению люди в своем большинстве (ну так процентов 80) быдло, а остальные типа элита, думающие. И так как нам приходится иметь дело в основном с этим большинством, мы, дабы жить более-менее в таком обществе, должны говорить с ними на их языке, наречии, чтобы им было в первую очередь понятно где они могут нас затрагивать, а где нет. Я с таким утверждением согласиться не могу, мне интересно ваше мнение и относительно него и своих представлений.

Таня.