Групповое пространство.

[Verusia]

Сообщение от Advie

Вера, я вот поняла, что у меня это из детства идет, когда подходила к родителям за сочувствием и поддержкой, а в ответ получала холодное, колкое: "Сама виновата!" И никаких объятий, утешений, уверений, что все образуется

То же самое и у меня. Как же это грустно.
У меня, правда, была отдушина - бабушка. Она и жалела, и поддерживала.
А вот мамина поддержка - это несбыточная мечта....
Да я к ней давно с проблемами не иду, особенно с теми, от которых и так большая эмоционально отрицательная нагрузка...

И только сейчас, может полгода-год как, постепенно поняла, что в поддержке нуждается любой, даже если виноват на все 100, даже если смертельный поступок, если человек просит поддержки, то он достоин того,чтобы ее получить

Я абстрактно понимаю, что это так, а вот применимо к себе - нет.

Вера

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Наверное, все-таки в первую очередь опасность. Что 1)неизвестно что "прилетит" и 2)неизвестно как мне из этого "прилетевшего" выпутываться - как на это реагировать, чего с этим делать. Внимание - это дополнительная нагрузка на меня, когда у меня и так "перегруз" от того, что я в процессе контакта.

Багира, я сейчас опасна для Вас?

А своим ответом и объяснением я, похоже, хотела как-то Вам помочь что ли, утешить - "не расстраивайтесь, для меня всё не так уж страшно и больно, как Вам показалось, не надо от этого плакать".

Для Вас это не так страшно, Ваш страх в фоне, откуда его трудно достать.

Конкретно по этому случаю - похоже, что я его "отменила". Мысли примерно такие - знала на что соглашалась, сама захотела этого обсуждения, поэтому всё, что не относится к делу - в сторону. Вот как-то так.

У меня создается ощущение, что я Вам навязываю нечто тяжелое и опасное. Будто насильно заставляю быть рядом со мной.

Сообщение от Bagira_

Один вывод-не вывод всё-таки сделала - не съедят за это, по крайней мере тут.

Этот вывод влияет на Ваше поведение в группе?

Чаще узнаю о том, что страх есть, косвенным образом - по реакциям тела, или упорному сопротивлению делать что-то.

Отличные сигналы! Они видимые и ясные. Опирайтесь на это.

Я не всегда сама-то успеваю заметить, что уже "отключилась", что контактирую только рациональной частью.

Вы еще со мной, не только рациональной частью?

__________________

Соображения и отклики вообще по нашему общению:
Я читаю и думаю,___что___я___могу___дать___Вам, Багира? (на каждое слово делаю ударение)

Я вспомнила Ваши слова о муже, который перестал Вам давать, потому что Вы не брали, не откликались. Читая Ваши ответы, я испытываю и тяжесть и порой отчаяние, что доступ к чувствам настолько труден.
Я думаю о том, насколько удержание Вас в контакте благо для Вас. С другой стороны, фантазирую, что Вам совсем без контактов жить ...бедно как-то.

Поэтому хочу спросить: сейчас есть ли что-то полезное, важное для Вас в нашем диалоге?

[Malipuska]

Сообщение от Spiegel

Таня, с какой целью решили устроить опрос, что для Вас будет важного в ответах участников группы?
Как лично Вас зацепило мнение "незаурядного" человека?

Мне важно услышать мнение большинства людей.
Меня зацепило его мнение тем, что я так не считаю. Подумала, может это я чего-то не понимаю в этой жизни. В таких вопросах я не очень доверяю своим собственным ощущениям.

Сообщение от Advie

Таня, а что значит для тебя, если человек интересуется психологией? Он какой-то особенный?

Этот человек имеет уже какую-то сертификацию. Мне было странно слышать такое от психолога. В моем представлении психологи должны относиться дружелюбно к окружающим их людям

Сообщение от RadmilaPon

Таня, как лично Вас затронул вопрос, который Вы сформулировали группе? Как лично Вас трогает слово "быдло"? Опишите свои чувства по поводу разговора со знакомым, не только мысли.

Я была удивлена таким мнением, тем более человек обучается на терапевта. Слово "быдло" мне совсем не нравится, чувствую неприязнь и отторжение. И вообще такого слова в моем лексиконе нет.
С чувствами Вы, наверное, заметили у меня трудности изрядные. Больше пока не могу ничего написать.

Таня.

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Мне было странно слышать такое от психолога. В моем представлении психологи должны относиться дружелюбно к окружающим их людям
Таня.

Гм, Таня, а почему психологи должны? Такие же люди, как и все.
Я тоже когда-то считала, как и ты, для меня было шоком узнать, что преподаватель психологии, которая специализируется на семейном консультировании, вдруг разводится! На что она мне ответила: А что, мы разве не такие же люди, как и все? С чувствами и эмоциями.

Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от Verusia

Хотя да, все закончилось.
По факту - закончилось. Формально, практически и фактически.
А не отпускает.

Вера, оглядитесь вокруг. Вы в своей квартире?
Эта квартира все еще Ваша?
Документы на собственность целы и в порядке?
Вы сидите за компьютером?
Вы, Ваш муж, Ваш ребенок живы?
Вы дышите? Вы можете шевелить частями тела? (проверьте: пощупайте себя, пошевелитесь, посмотрите в зеркало)
Что за окном?
Что Вы видите вокруг себя?

Отвечайте не сразу, а сделав все медленно.

[Bagira_]

Сообщение от Malipuska

Этот человек имеет уже какую-то сертификацию. Мне было странно слышать такое от психолога. В моем представлении психологи должны относиться дружелюбно к окружающим их людям
Таня.

Таня, моя мама любит говорить с осуждением в голосе - "а еще с высшим образованием...". Это когда человек сделал что-то, что не укладывается с ее представлением о правильном - ошибку какую, или повел себя "нехорошо", или с какой ситуацией не справился.
Так что этот психолог уже дважды "попал" - высшее образование-то поди-ка имеет

[Bagira_]

Виктория, я сначала на это отвечу, оно мне как-то проще.

Сообщение от firerika

Багира, хочу с тобой обсудить одну ситуацию.

Давай обсудим.

Недавно Таня (Малипуська) убеждала меня, да и всех остальных, что я где-то написала тебе, что обижена, потом выяснилось, что это не так, но не суть. Ты ответила мне, что да, конкретно написано не было, но по моим постам можно сделать такой вывод. Сейчас эту ситуацию забыли-замяли, но у меня неприятный осадок до сих пор, потому, что я не поняла, почему, если ты знала, что ничего такого я не писала, не сказала об этом Тане. А ведь она даже цитаты эти искать собиралась. Я сказала сразу, что нечего искать, ты ошибаешься. А ты почему промолчала?

Как это было для меня.
Прочитав твой ответ на мой пост я подумала, что задела тебя. Прочитать время было, отвечать - нет. К моменту моего ответа от тебя появились новые сообщения на эту же тему, поэтому мой ответ для тебя был сразу по всей ситуации. Я видела твое недоумение - почему речь пошла про обиду, видела, что ты не понимаешь, почему я так восприняла твой ответ. Поэтому не коротко спросила тебя (задел ли тебя мой пост), а развернуто объяснила, почему я так восприняла твои слова. То, что мое сообщение оказалось аккурат после вашей переписки с Таней-Малипуськой - это совпадение по времени. Я пока писала ответ, и не видела даже, что вы договариваетесь о цитатах.
Так вот - я писала тебе, отвечала на твои посты, а не "вошла" третьей в ваш разговор. И у меня даже мыслей не было так сделать. А сделала бы, так написала бы что-то типа - "девочки, можно к вам ввяжусь".

Сейчас эту ситуацию забыли-замяли, но у меня неприятный осадок до сих пор, потому, что я не поняла, почему, если ты знала, что ничего такого я не писала, не сказала об этом Тане.

Потому, что ты можешь сама сказать эти слова Тане напрямую, почему мне нужно быть в вашем разговоре посредником?

А ведь она даже цитаты эти искать собиралась. Я сказала сразу, что нечего искать, ты ошибаешься. А ты почему промолчала?

Виктория, ты можешь решить этот вопрос с Таней без меня. Это она собиралась искать цитаты, не я. Это был ваш разговор, почему мне надо было вмешаться?

Создалось впечатление, что ты специально молчала, что ты испытываешь удовольствие, когда меня обвиняют хоть в чем-то, даже в том, чего я не делала.

Виктория - супер! Ты меня очень-очень удивила.

[Verusia]

Вера, оглядитесь вокруг. Вы в своей квартире?
Эта квартира все еще Ваша?
Документы на собственность целы и в порядке?

Я в своей старой квартире, которая уже не моя. Есть документы на собственность на другую квартиру.

Вы сидите за компьютером?

Да

Вы, Ваш муж, Ваш ребенок живы?

Все живы.

Вы дышите? Вы можете шевелить частями тела? (проверьте: пощупайте себя, пошевелитесь, посмотрите в зеркало)

Я дышу. Но очень часто вздыхаю ,как будто не хватает воздуха.
Я цела, все двигается. Я есть.

Что за окном?

За окном знакомый двор и дом с новой квартирой А еще темно и снег.

Что Вы видите вокруг себя?

Коробки. Беспорядок. Цветы. Каждый год ровно на день рождения мужа - день в день - у меня зацветает фиолетовая орхидея.

Вера.

[DIAMOND_83]

Сообщение от RadmilaPon

Вы разочарованы и Вам больно, Лана.
В Ваших словах и поступках я вижу злость на мужа за то, что ВЫ увидели другую реальность. Не такую идеальную.

По поводу зависимости и чувств: иметь взаимозависимость - это здорОво.
Анекдот есть такой:Кто это там пробежал? Неуловимый Джо. Его что, никто поймать не может? Нет, он просто никому не нужен...

Я злюсь на мужа за то, что он оказался "автором" этой реальности.
Во взаимозависимости есть много чего хорошего. Просто в зависимости - ничего совершенно. Это - больные отношения, мне кажется. Отношения должны быть полностью добровольны, а тут как наркотик получается. И понимаешь, что вредно, и знаешь, что выпутаться не сможешь, а все равно употребляешь.
Хорошо, что я не могу быть никому не нужна - у меня сын есть

Сообщение от RadmilaPon

Лана, он в курсе своих потерь?

Про доверие я ему сразу озвучивала (безрезультатно), про верность - нет, понятное дело.
Но знаете, было время, и не так уж и давно, когда муж чувствовал даже несказанное мной, хотя дело касалось намного менее глобальных вещей.

Сообщение от RadmilaPon

Расскажите, какое значение она имеет для Вас. Какой смысл в ней Вам важен?

Я считаю что она совершенно правдива. Что первые признаки отчуждения у нас появились уже давно, просто я благополучно предпочла закрыть на это глаза и просто растянула проблему во времени.

Сообщение от RadmilaPon

Лана, ищите, что может Вас поддержать.

Понимаете, получается у меня нет своих, внутренних ресурсов (ну, или, наверное, я просто не умею их использовать). Людмила Николаевна четко показала мне, как я пытаюсь использовать сына в этих целях. Сама я осознаю, что уступив ухаживанию другого мужчины, тоже попыталась найти "замену" мужу, заполнить пустоту.

Лана.

[kurochka]

Сообщение от DIAMOND_83

Я злюсь на мужа за то, что он оказался "автором" этой реальности.

первые признаки отчуждения у нас появились уже давно, просто я благополучно предпочла закрыть на это глаза и просто растянула проблему во времени.

Лана, так кто же тогда создал эту реальность, кто ее автор, муж ли?...
Ирина

[firerika]

Багира, так с Таней же я все прояснила, она ответила, что имела в виду.

Почему тебе надо было вмешаться? Я считаю потому, что если ты видишь, что один несправедливо нападает, ссылаясь именно на тебя, а не на васю, а другой не делал того, в чем обвиняют, то, я считаю, что это твой гражданский долг расставить все точки на i, а не сидеть и наблюдать. Но, ты пишешь, что не видела, ок, поняла тогда.
Про девочки, можно к Вам ввяжусь... да, мне тогда этого хотелось, чтобы ты пришла. На заметку возьму себе это, что нужно звать.

Скажи, пожалуйста, а чем я тебя очень-очень удивила? Звучит как похвала двоечнице, неожиданно для учителя, получившей пять, чувствую подвох.

Прогнозируя твою реакцию на мои слова, я несколько раз перечитала написанное, искала слова, оторые могут тебе показаться грубыми или хамскими иходя из наших предыдущих переписок. Вроде нет, ты мне скажи, если есть, пожалуйста.

[DIAMOND_83]

Сообщение от kurochka

Лана, так кто же тогда создал эту реальность, кто ее автор, муж ли?...
Ирина

Нынешнюю реальность создал именно муж. Я не переступала (до определенного момента, понятно) границ дозволенного в нашем браке, которые, как я считала, установлены нами совместно и для нас обоих.

Лана.

[kurochka]

Виктория, извини, что вмешиваюсь, но по моим ощущениям, ты в последних диалогах с Багирой ставишь себя на место Жертвы, а ее на место Преследователя. Хотела было поставить Спасателем, но Багира не повелась. Тебе так не видится?
Ирина

[kurochka]

Сообщение от DIAMOND_83

Нынешнюю реальность создал именно муж. Я не переступала (до определенного момента, понятно) границ дозволенного в нашем браке, которые, как я считала, установлены нами совместно и для нас обоих.
Лана.

А кто закрыл глаза на первые звоночки?
Т.е. с себя ты ответственность как бы снимаешь, а на мужа ее вешаешь?
Ирина

[DIAMOND_83]

Сообщение от kurochka

А кто закрыл глаза на первые звоночки?
Т.е. с себя ты ответственность как бы снимаешь, а на мужа ее вешаешь?
Ирина

Я не снимаю с себя ответственность.
Я просто хотела бы, чтоб не только я заморачивалась вопросами целостности нашего брака. Понимаешь, получается для меня это как работа - постоянно думать что и как будет, как правильно реагировать, почему муж поступает так или иначе.

Лана.