Групповое пространство.

[extreme]

Сообщение от DIAMOND_83

Я не снимаю с себя ответственность.
Я просто хотела бы, чтоб не только я заморачивалась вопросами целостности нашего брака. Понимаешь, получается для меня это как работа - постоянно думать что и как будет, как правильно реагировать, почему муж поступает так или иначе.

Лана.

Лана, но ведь это ТЕБЯ не устраивает что-то в отношениях, для мужа все отлично. Кому не нравится - тот и работает над отношениями, над собой.
Разве нет?

Полина

[Spiegel]

Девушки, хочу ввести постоянный вопрос:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

[Advie]

Сообщение от extreme

Лана, но ведь это ТЕБЯ не устраивает что-то в отношениях, для мужа все отлично. Кому не нравится - тот и работает над отношениями, над собой.
Разве нет?

Полина

Полина, одному над отношениями не поработаешь сильно, а вот над собой вполне.
Если муж алкоголик и его все устраивает, то как бы я ни работала над отношениями, вряд ли что-то бы изменилось. А вот поработав над собой, вполне смогла бы принимать какие-то важные для себя решения. Вот только муж-алкоголик может оказаться не рад.
Это как мне кажется

[extreme]

Надо начать хотя бы с себя и дальше система=семья не сможет не измениться.

ПС

Полина, одному над отношениями не поработаешь сильно, а вот над собой вполне.
Если муж алкоголик и его все устраивает, то как бы я ни работала над отношениями, вряд ли что-то бы изменилось. А вот поработав над собой, вполне смогла бы принимать какие-то важные для себя решения. Вот только муж-алкоголик может оказаться не рад.
Это как мне кажется

Таня, а разве принятие решения не меняет отношения?

Полина

[firerika]

Сообщение от Bagira_

Не совсем уверена, что всё правильно поняла, потому уточняю - ты с Таней-Малипуськой все прояснила? Если да, то почему осадок остался, зачем мое вмешательство сейчас, коль всё выяснено? Или тебе мое вмешательство нужно было именно тогда, во время вашего диалога?

Да, все прояснила, я же так прямо и написала. Осадок от того, что ты не вмешалась именно тогда. Я же и это писала тоже.
Неужели и это можно как-то двусмысленно истолковать?

Сообщение от Bagira_

Да не было подвоха! Но это не похвала была. Ты меня поразила до не знаю чего, обычно говорят, что до глубины души. Потому и такая реакция на твои слова была. Да я офигела просто, на самом-то деле.

Почему ты не можешь ответить на мой вопрос? Я спросила, чем я тебя удивила? А ты опять тоже самое пишешь. Я же тоже не могу читать чужие мысли.

Сообщение от Bagira_

Ох, Виктория. У меня прям язык чешется провести параллели с тем, что ты про семейную ситуацию писала. Но прикушу-ка я его. Я уверена, что ты сама сможешь увидеть. А если не увидишь, значит не время. И мое вмешательство только отодвинет тот момент, когда это время придет. Но ощущение сюра от нашего обсуждения у меня имеется.
Багира

Если ты не хочешь мне написать про мою ситуацию, то для чего пишешь, про параллели? Тебе что-то стало ясно? Выглядит так, как будто ты дразнишься, вот я знаю, а ты нет, попробуй угадай, в эту игру и по таким правилам играть не хочется.
Что такое ощущение сюра я не знаю.

[DIAMOND_83]

Сообщение от kurochka

У тебя есть вариант - не выполнять эту работу и посмотреть, что будет. Может, муж как раз захочет ее выполнять?
А все-таки, ну муж ведь - это не ты, это другой человек, с другими реакциями на происходящее, другими чувствами и эмоциями. Он не может делать так, как ты хочешь. Он может делать, как он умеет.
Ирина

Ну вот смотри: я позавчера устроила сцену. И, решив, что заколебалась я извиняться, просто сделала вид, что ничего не случилось (по примеру мужа). Он "отзеркалил" мое недавнее поведение (после его феерических признаний) - перестал со мной разговаривать (только на необходимые бытовые темы). А теперь для возможен только один вариант развития событий: я подойду и скажу, что вела себя как дурочка. В недавнем прошлом я, опять же, сделала вид, будто мы "проехали" конфликт. Для мужа такие действия в принципе невозможны. Вот сколько я буду молчать, столько это все и будет длиться. Мне, как и Виктории, просто интересно, ну неужели нельзя сделать хоть шаг мне навстречу?

Сообщение от shchalal

Лана, я зачем тебе это надо? Может лучше просто жить и ценить то, что имеешь?
Я просто сама только недавно поняла, что слишком много думаю, даже не думаю, а мудствую лукаво. А если просто жить, то все получается гораздо легче и результат совсем другой...

Зачем мне надо что?
Мне нужен комфорт в отношениях. Для этого мне нужно доверять мужу. Он мне этого не дает, и не считает нужным давать, по всей видимости. "Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"?

Сообщение от extreme

Лана, но ведь это ТЕБЯ не устраивает что-то в отношениях, для мужа все отлично. Кому не нравится - тот и работает над отношениями, над собой.
Разве нет?
Полина

Над собой - я согласна, над отношениями - нет. В одиночку много не сделаешь.

Лана.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Что лично для Вас было важным в эту сессию?

Важной и какой-то удивительно трогательной была для меня благодарность Веры за поддержку.

Что Вы получили от группы?

Повод поразмышлять лишний раз об отношениях между людьми, в т.ч. в треугольнике Карпмана. И еще одно подтверждение тому, что если человек не готов увидеть реальность - он ее не увидит. Сколько усилий ни прилагай.

Елена.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, я сейчас опасна для Вас?

У меня два ответа. Я понимаю, что опасности нет - Вы из монитора не выпрыгнете и меня не стукнете, и отвечаете взвешенно и аккуратно. Но... мы в разговоре можем затронуть разные сложные-непонятные-малоприятные темы, Вы можете задать мне непростые вопросы, есть в конце концов просто необъяснимые для меня самой реакции, может, как память прошлого опыта(?). То, что я писала про опасность - это из моего подсознания идет, не из сознания. Я это не контролирую. Но могу управлять определенным образом - не обращать внимание, делать вид, что этого нет. Или обращать, но все равно идти вперед.

У меня создается ощущение, что я Вам навязываю нечто тяжелое и опасное. Будто насильно заставляю быть рядом со мной.

Не так. Это я сама захотела пойти на непростое для меня, то, на что я неосознанно реагирую как на опасное и тяжелое. И попросила Вас участвовать в этом, мне для этого нужен другой человек, ведь общение может состояться только с кем-то, не с самим собой.

Этот вывод влияет на Ваше поведение в группе?

Думаю, что да. Я понемногу начала расширять свой диапазон поведения в группе.

Отличные сигналы! Они видимые и ясные. Опирайтесь на это.

Когда вижу эти сигналы, то да, начинаю их учитывать. Ну хотя бы в безопасном общении. Надо же с чего-то начинать.

Вы еще со мной, не только рациональной частью?

Сейчас - да. Более чем.

__________________

Соображения и отклики вообще по нашему общению:
Я читаю и думаю,___что___я___могу___дать___Вам, Багира? (на каждое слово делаю ударение)

Я думаю, что Вы мне сейчас можете дать то, что я не смогу пока взять ни от кого другого - опыт нахождения в контакте.
Я пока готова на такие исследования только с ведущими - можно обсуждать и рассчитывать на адекватную реакцию.

Я вспомнила Ваши слова о муже, который перестал Вам давать, потому что Вы не брали, не откликались. Читая Ваши ответы, я испытываю и тяжесть и порой отчаяние, что доступ к чувствам настолько труден.

Честно сказать, на эти слова появились такие мысли - ну если всё тут так... беспросветно, то может быть мне "отпустить" Вас? Другие участницы реагируют на Вас более живо, от Вашего отклика на них будет больше пользы.

Я думаю о том, насколько удержание Вас в контакте благо для Вас. С другой стороны, фантазирую, что Вам совсем без контактов жить ...бедно как-то.

Наверное это действительно благо. Мне нужен этот опыт, мне его надо как-то получать. И мне нужно много такого опыта, потому что усваивается трудно. А про жизнь без контактов - так сравнивать-то мне не с чем, я ведь вообще так живу.

Поэтому хочу спросить: сейчас есть ли что-то полезное, важное для Вас в нашем диалоге?

Наверное, самое важное то, что я в нем остаюсь. Хотя и непросто, да. Настолько, что аж уши закладывает. Но сбежать-то - это ведь самое легкое.
Багира

[DIAMOND_83]

Сообщение от Spiegel

Девушки, хочу ввести постоянный вопрос:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

Получила мнение со стороны от девушек о своих "чудесах".
От ведущих очередной толчок к осознанию реальности и того, что я делаю со своим сыном.
За что очень благодарна всем

[kurochka]

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

Я в эту сессию не очень была активна. Мне хотелось отойти на второй план. Мне было печально от того, что происходит в семьях у Тани, Ланы, Виктории. Я старалась оказать им поддержку, сочувствие, как могла. Я видела, что у Багиры, Тани, Ланы, Виктории идет и практически индивидуальная работа с ведущими. Я чувствовала, что этот диалог каждой из девочек с ведущими очень важен для девочек, вот и старалась просто сидеть и слушать, не мешать, что ли. Да и сказать иногда было просто нечего.
Я почувствовала открытость Виктории, я прямо-таки боялась спугнуть ее, чтобы она опять не закрылась.
Настроение в эту сессию у меня было скорее печальное, задумчивое – от того, что в группе был этакий дух личных потерь.
Получила я от группы общение с интересными, важными для меня людьми. Группа все-таки стала частью моей жизни на данный период времени, я это еще раз осознала.
Ирина

[firerika]

Сообщение от Spiegel

Девушки, хочу ввести постоянный вопрос:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

1) Мне важно было понять, что Таня И Лана находятся в нормальном, насколько это возможно, эмоциональном состоянии. Еще услышать, увидеть, понять что-то новое про мою личную ситуацию.

2) Поддержку, внимание. Узнала про треугольник, про свою роль там. До этой сессии я была категорична и права во всем, сейчас я считаю, что это было не очень красиво и умно. Прошлая сессия закончилась моими слезами, в конце этой я спокойна и с новыми мыслями.

[DIAMOND_83]

А, еще, кстати, перечитала посты с начала нынешней сессии, и поняла, насколько по разному можно воспринять то, что я написала.
Барышни, мои действия не были спланированы именно как месть мужу, они не были и вообще спланированы! Просто получилось так, что я оказалась в определенное время в определенном месте именно с этим (не посторонним мне) мужчиной. Моя вина в том, что я не отказалась, не встала и не ушла, как это делала всегда при любых подобных знаках внимания ко мне.

Лана.

[Hosanna]

Сообщение от DIAMOND_83

А, еще, кстати, перечитала посты с начала нынешней сессии, и поняла, насколько по разному можно воспринять то, что я написала.
Барышни, мои действия не были спланированы именно как месть мужу, они не были и вообще спланированы! Просто получилось так, что я оказалась в определенное время в определенном месте именно с этим (не посторонним мне) мужчиной. Моя вина в том, что я не отказалась, не встала и не ушла, как это делала всегда при любых подобных знаках внимания ко мне.

Ну вот хоть чуть-чуть у меня в голове прояснилось

[Malipuska]

Сообщение от Spiegel

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

1. Я волновалась за Таню и Викторию. Мне было интересно узнать с каким настроением они придут в группу на этой неделе, как они прожили/ пережили неделю от закрытия до открытия группы.
2. В ГП я не получила от группы практически ничего. Узнала про "треугольник", но знание это меня не вдохновило и не сподвигло изучать этот вопрос более пристально и с интересом.

Таня.

[Bagira_]

Сообщение от firerika

Да, все прояснила, я же так прямо и написала. Осадок от того, что ты не вмешалась именно тогда. Я же и это писала тоже.
Неужели и это можно как-то двусмысленно истолковать?

Вот чтобы двусмысленно не толковать, я и уточнила - верно ли я все поняла. Что для тебя означают мои уточняющие вопросы? Это ведь я непонятливая, я переспрашиваю.
Вот выдержка из твоего первоначального поста:

Сообщение от firerika

Недавно Таня (Малипуська) убеждала меня, да и всех остальных, что я где-то написала тебе, что обижена, потом выяснилось, что это не так, но не суть. Ты ответила мне, что да, конкретно написано не было, но по моим постам можно сделать такой вывод. Сейчас эту ситуацию забыли-замяли, но у меня неприятный осадок до сих пор, потому, что я не поняла, почему, если ты знала, что ничего такого я не писала, не сказала об этом Тане. А ведь она даже цитаты эти искать собиралась. Я сказала сразу, что нечего искать, ты ошибаешься. А ты почему промолчала?

Вот еще фраза из другого

Сообщение от firerika

Багира, так с Таней же я все прояснила, она ответила, что имела в виду.

Да, мне из этих фраз было непонятно, почему остался осадок. Да, мне было из написанного не понятно, когда мне полагалось вмешаться - то ли сразу, то ли в следующую сессию, когда Таня цитаты не стала приводить. А с учетом того, что я вообще не могла понять, почему мне надо было вмешиваться... И я не стала додумывать, а переспросила.

Почему ты не можешь ответить на мой вопрос? Я спросила, чем я тебя удивила? А ты опять тоже самое пишешь. Я же тоже не могу читать чужие мысли.

Я ответила, просто чуть ниже, потому что по смыслу мне показалось более уместным поместить его туда. Вот мой ответ:

Но я даже не знаю как тебе объяснить... То, как ты истолковала мое поведение... это для меня ни в какие ворота не лезет, полная неожиданность. Там бы по идее возмутиться, а я чуть не смеяться начала - парадоксальная реакция, настолько не соответствует все это моим представлениям.

Толкованием моего поведения ты меня удивила.

Если ты не хочешь мне написать про мою ситуацию, то для чего пишешь, про параллели? Тебе что-то стало ясно? Выглядит так, как будто ты дразнишься, вот я знаю, а ты нет, попробуй угадай, в эту игру и по таким правилам играть не хочется.

Да Виктория, я давно вижу параллели. Почему я не хочу сейчас их показывать - потому, что ранее я уже это пыталась делать, у меня не получалось. Я сделала вывод, что похоже тебе надо увидеть и понять это самой. Потому ни в какую угадайку я играть не буду.

Что такое ощущение сюра я не знаю.

Это сокращение от слова сюрреализм. У меня ощущение нереальности, парадоксальности происходящего. Что так просто не может быть. Но оно вот именно так.
А сейчас сюда добавляется еще и чувство безысходности. Устала я безмерно, честно. У меня больше нет энергии на объяснения, я вязну в них и не вижу способа выбраться.

Виктория, ответ на твой пост http://forums.rusmedserv.com/showpos...postcount=5406 я дам уже в следующую сессию. Я не готова сейчас на еще одно обсуждение.
Багира