Групповое пространство.

[RadmilaPon]

С чувствами Вы, наверное, заметили у меня трудности изрядные. Больше пока не могу ничего написать.

Таня (Малипуська), это значит, что Вы оставили попытки улавливать и обозначать свои чувства?

[extreme]

Света, насчет дедушки очень жаль. Сочувствую. Так за него обидно.
И что? Что ты хочешь получить от группы? Сочувствие? Поддержку? Советы?

Насчета ситуация с бывшей женой мужа. Я не совсем понимаю насчет чего ты переживаешь? Будут у детей вопросы так и расскажешь в нужное время ситуацию. Или ты сейчас уже хочешь их во все посвятить?

Полина

[Malipuska]

Сообщение от RadmilaPon

Таня (Малипуська), это значит, что Вы оставили попытки улавливать и обозначать свои чувства?

Ни в коем случае, просто с первого раза не очень получается, порой я их улавливаю постфактум.
Например, у меня есть к Вам претензии. Вы на мои посты в теме "Сны" не дали никакого ответа. Я посчитала, что Вы меня проигнорировали, потому что, на мой взгляд, Вам бы не составила никакого труда обозначить, что у Вас нет времени/возможности со мной поработать в эту встречу. Мне было неприятно. Обидно. Грустно.

Таня.

[shchalal]

Насчет дедушки, я просто хотела поделиться своей болью, страхом.
Насчет второй ситуации. Нет, я не хочу детей ни во что посвящать. Просто меня страшит такой вариант, что моя дочка в определенный момент познакомится с тем мальчиком, они к тому времени уже будут как минимум подростками. И я не уверенна, что она поверит мой версии.
Хотя сейчас вы меня охладили, за этим я и обращалась, собственно. У меня реальных проблем хватает, а я еще бегу впереди паровоза решать те, которые еще даже на горизонте не появились..

[RadmilaPon]

Багира:

В отношении дочери сейчас - это скорее опасение, что причиню ей вред, как-то "испорчу" в ней естественное, что дано от природы.
В отношении мужа сейчас - возможная вина, что он заслуживает лучшего, того, чего я не могу ему дать.

Вы подумали за дочь и мужа, что им лучше и кого лучше рядом иметь.

Наверное, самое важное то, что я в нем остаюсь. Хотя и непросто, да. Настолько, что аж уши закладывает. Но сбежать-то - это ведь самое легкое.

Организм "глохнет"...
Расскажите, что нравится (доставляет удовольствие) Вам в нашем контакте и общении.

[Bagira_]

Таня-Advie, спасибо за ссылку!
Удивительная статья, так понятно и подробно расписано. И, главное, похоже что она для меня вовремя. Раньше я бы могла, возможно, и не понять. Ведь свои границы надо еще и понимать, чувствовать, и только после этого уже возможно их обозначать.
Мне тоже понравилось про желания. Что "Если вы не будете реализовывать свои желания – вы будете реализовывать чужие. Такова реальность." Так и есть.
Еще понравилось про ментальную собственность.

Был у меня тут недавно случай. Ехали в поезде, сосед оказался хорошо подвыпившим. Когда знакомились, я представилась полным именем. Он почти сразу же попытался перейти на уменьшительно-ласкательную форму. Я ответила, что представлялась другим именем. Он не понял, что "не так". Я добавила, что мне неприятно, когда меня называют не так, как я представилась, я не от всех принимаю другое обращение. Отстал в этом вопросе. Ну там много еще моментов было, где приходилось границу обозначать.
Ох мне и неудобно-то было... Не имею право, человека обидела, и пр.пр.пр.
Имею, оказывается. Как-то спокойнее стало.

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Ни в коем случае, просто с первого раза не очень получается, порой я их улавливаю постфактум.
Например, у меня есть к Вам претензии. Вы на мои посты в теме "Сны" не дали никакого ответа. Я посчитала, что Вы меня проигнорировали, потому что, на мой взгляд, Вам бы не составила никакого труда обозначить, что у Вас нет времени/возможности со мной поработать в эту встречу. Мне было неприятно. Обидно. Грустно.

Таня, я увидела Ваши сообщения в Снах уже после закрытия группы.
Я не игнорировала Вас намерено.

И я уже написала там ответ.

[Malipuska]

Я тоже хотела бы затронуть тему про границу. Например, мне тяжело переходить на "ты" в общении, даже если человек сам попросил об этом. То есть я не чувствую неприятных ощущений, когда происходит этот переход в мою сторону, но лично у меня язык не поворачивается "тыкать". Чувство, что вроде не имею права, хотя ведь человек сам разрешил..Не могу разобраться, что меня стопорит. При этом я терпеть не могу, когда незнакомые люди мне "тычат" с первой встречи.

Таня.

[Bagira_]

Сообщение от shchalal

Это точка зрения родителей мужа: дети вырастут сами все узнают.

Не обязательно вариант - сами узнают. Могут и у тебя спросить. И вот тогда ты расскажешь, что посчитаешь нужным на тот момент.

[Malipuska]

Сообщение от RadmilaPon

Таня, я увидела Ваши сообщения в Снах уже после закрытия группы.
Я не игнорировала Вас намерено.

И я уже написала там ответ.

Спасибо!! Мне полегчало, что у Вас не было такого намерения. А я то уже надумала

[Hosanna]

Сообщение от Bagira_

Елена, крутилась-крутилась я в прошлый раз возле этой фразы и так и не смогла понять, чего кручусь-то))
(ну прям как в анекдоте: чего-то так хочется… то ли семечек, то ли замуж)
Дошло-таки. Спросить хотела.
А можешь сказать, что (или чем) нравится написанное мной?

"семечек" Ну, мне нравится, как ты действительно дотошно пытаешься докопаться до сути того, что непонятно или неточно сказано, или как-то не так понято. Я-то обычно на второй попытке уже рукой машу..

Еще, мне нравится твой стиль письма. Видна точность, подобранность слов. Никаких намеков или полунамеков или недосказанностей - все сказано очень четко и ясно. И что удивительнее всего для меня - ты видишь те же вещи, что вижу и я, но я как-то не отмечаю их умом, скорее чувствами: как будто как-то машинально галочку ставлю: "вот тут что-то не то, а что - не знаю" - а ты замечаешь, и в слова переводишь и разъясняешь. Вот. Я тоже так научиться хочу. Вот.

Света, как обидно, когда страдают наши старенькие близкие. Как хочется защитить их, спасти, научить не доверять.. Увы, это почти невозможно Это гораздо больнее, чем с детьми. Дети растут и набираются опыта, а дедушки-бабушки - у них весь опыт уже набран, и в их опыте не было такого наглого обмана и вымогательства Сочувствую вам, очень жаль дедушку

Вктория, Лана, как вы? Вера?

Таня-Адви, как замечательно, когда открываются глаза И ты видишь свою свободу Я знаю это чувство Я накупила себе красок и рисую, и не ем все эти "да зачем оно тебе надо, еще чего выдумала, тебе в твоем возрасте оно не пригодится, заканчивай деньги транжирить, надо аппетиты умерить..." тьфу. И за ссылку на границы спасибо. Очень многое я уже понимаю на грани ощущений, почти все - вот словами так не написала бы.

Елена.

[Bagira_]

Елена, спасибо.
Я ж "не вижу", как со стороны мною написанное смотрится. Мне - понятно, а вот как другим?...

Сообщение от Hosanna

Я тоже так научиться хочу.

У нас это с тобой взаимно. Я такие же слова в ответ на твой пост писала, где-то в начале работы еще, когда ты сокрушалась, что не головой реагируешь, а чувствами.
Багира

[Malipuska]

Багира, а меня твоя цепкость малость раздражает. Такая хватка очень..крепкая, не выкрутишься ни за что. Лично я чувствовала некоторую напряжность (в частности, когда ты Таню расспрашивала про школу/прогулы).

Таня.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Мне кажется, что не только в нем дело. Попросить о чем-то таком… значимом… это как дать прикоснуться к чему-то чувствительному в себе, к чему я не пускаю никого. Может быть даже себя.

Что с Вами будет, если прикосновение произойдет?

С мужем на контакт, пусть и не с легкостью, я пойти могу. Я уже могу с ним решиться разговаривать на менее затрагивающие меня темы, на которые я не заводила разговоры раньше. Такое впечатление, что я хожу вокруг да около, не решаясь пойти дальше. Пусть пока так.
Может это контакты разные… И моя уязвимость в них разная.

Багира, это же отлично!!!!!! Вы можете говорить о том, что не так чувствительно, и что раньше было чувствительней.
Мне это говорит о том, что у Вас увеличилась площадь контактирования
"Раневая" поверхность заживает. И ее можно кое-где теперь трогать. Потом еще шевелить ею начнете

Радмила Руслановна, мне на самом деле тоже важна обратная связь. Как хорошо, что Вы ее дали. Мне кажется, я бы просто не догадалась попросить о ней самой…

Багира, будем и дальше обменивать ею.
У меня после обратной связи от Вас наступило облегчение. Я физически расслабилась.
Я стараюсь быть с Вами бережной и идти к Вам медленно. И боялась, что перебарщиваю. Или наоборот слишком "далеко" и Вас не трогает наше общение.
Когда буду терять ориентиры, буду и сама рассказывать, и Вас просить давать обратную связь.

я не верю этим словам. Не Вам не верю, а таким словам про меня – что мне можно радоваться. Такого просто не может быть, по определению.

Багира, с какими чувствами это пишите?

Я рада быть с Вами в приближении. Это вызывает во мне удивление, что я сама рада. Порой я иду наощупь. И случается, что Вы будто становитесь видны, проступаете в тумане. И тогда я Вам радуюсь. Я Вас вижу!

И я от этого уже немного в замешательстве. Мне что, так и писать Вам по два ответа дальше?

Ну что ж, пишите. Пусть пока так будет.

(Вспомнила я тут свой сон, который Вы комментировали. В том сне было две меня, и обе части были действующие во сне. Похоже, вот они, эти две части. Мудрое все-таки подсознание, давнооо мне это показало, а до сознания только вот сейчас дошло.)

Какой сон? Который последний?

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Спасибо!! Мне полегчало, что у Вас не было такого намерения. А я то уже надумала

Я посчитала, что Вы меня проигнорировали, потому что, на мой взгляд, Вам бы не составила никакого труда обозначить, что у Вас нет времени/возможности со мной поработать в эту встречу. Мне было неприятно. Обидно. Грустно.

Это из какой своей части Вы среагировали?