Групповое пространство.

[extreme]

Сообщение от osenj

Полина, получается тебе стыдно просить? Как будто ты берешь чужое? А если ты не просишь - что тогда испытываешь? Обиду? Или злость?
Стыд для меня нечастое явление- либо обида, либо раздражение. Поэтому я не очень понимаю, что значит стыдно просить внимания. Для меня привычнее гордо не попросить, решив, что "гения в очередной раз не оценили".
А откуда он, этот стыд? Ты чувствуешь себя недостойной того внимания, которго хочешь?

Да стыдно просить. Как будто я претендую на то, на что не имею особо права. Если не прошу и не получаю, чувствую себя отвергнутой, одинокой, брошенной, не интересной. Тоскливо, обидно становится.

Не знаю откуда стыд. С детства стеснялась делать что-то, что могло привлечь внимание. Вот стеснение и стыд идут рядом. Но потребность остается. И мне кажется глупо делать что-то не потому что я этого хочу, а для того чтобы привлечь внимание. Но если копнуть глубже я часто так и поступаю. Чтобы покрасоваться.

а что глупого, чтоб мужчины знакомиться подходили ?

Лана, мне кажется глупым этого хотеть. Опять же если не подходят значит не заслуживаю. Болезненно хотеть и не получать. Если бы была достойна их внимания то не было бы проблем с этим. А так получается не вызываю я у них такого желания.

Полина

[extreme]

Елена, смотря как жить. Можно так, что и жить будет стыдно. А можно иначе.

Полина

[Hosanna]

Сообщение от extreme

Елена, смотря как жить. Можно так, что и жить будет стыдно. А можно иначе.

И что такого может сделать маленький ребенок, чтобы было стыдно жить?

[extreme]

Сообщение от Hosanna

И что такого может сделать маленький ребенок, чтобы было стыдно жить?

Нет, про жить я имела ввиду взрослого.

А вот из детства очень четко помню, как стеснялась=стыдилась что-то сделать, что для меня было бы необычно, выходящее за рамки моего обычного поведения. Боялась, не хотела от взрослых излишнего внимания к этому. И в тоже время хотела этого внимания.

Полина

[DIAMOND_83]

Сообщение от kurochka

Лана, может и правильно. НО! Выучить наизусть параграф - это было требование учителя, ребенок это требование выполнил (ребенку 7 лет). А выучить - это не рассказать близко к тексту, это именно выучить наизусть! Вот не могу я этого понять! Ну какая разница, какими словами ребенок расскажет о том, как звери готовятся к зиме: слово в слово по учебнику или своими словами? Главное, чтобы он этот материал запомнил, усвоил, получил знания, разве нет?
Ирина

Ирина, ну не может же такого быть, чтоб именно выучить наизусть! Мне кажется, это игра слов какая-то. Нам тоже говорили "выучить", но это никак не предполагалось "дословно" Какие семилетке тексты наизусть?!
Разница в том, что умение рассказать своими словами в мои школьные годы ценилось на порядок выше

Лана.

[DIAMOND_83]

Сообщение от extreme

Лана, мне кажется глупым этого хотеть. Опять же если не подходят значит не заслуживаю. Болезненно хотеть и не получать. Если бы была достойна их внимания то не было бы проблем с этим. А так получается не вызываю я у них такого желания.

Полина

Ну, вызываешь, не вызываешь, это - дело десятое, но ХОТЕТЬ вызывать - совершенно не глупо. Или я как-то не понимаю, о чем ты говоришь. Даже если я стопроцентно знаю, что у меня никогда не будет бриллиантового колье, то почему же глупо его хотеть?

Лана.

[Maryusya]

Багира, извини никак не получалось раньше ответить на твои вопросы.

Что значит "получила возможность пропускать занятия"? Как вы ей об этом сказали, оговаривали частоту пропусков или что-то еще? Кто объяснялся с учителем по поводу пропусков, что говорили?

Я очень хорошо запомнила один очень ценный опыт, полученный в родительской семье. В подростковом возрасте, когда начиналось повальное увлечение сигаретами, родители купили пачку, положили на видное место и просто разрешили мне курить. Дословно было сказано: «дочка, если хочешь курить, пожалуйста, вот сигареты. Не надо прятаться. И не кури всякую гадость». Никто не проверял, брала ли я сигареты. Эта пачка все также лежит в родительском доме.

Мне этот опыт очень пригодился, когда в моей жизни появилось двое детей школьного возраста. У дочери в школе были проблемы. Это было видно невооруженным взглядом. Мы рискнули и разрешили ей не посещать школу, если она устала, плохо себя чувствует и ей хочется побыть дома. Условий было два: она должна была сказать нам и не пропускать контрольные. Частоту пропусков не оговаривали …… она сама решала. Дневник проверяли раз в неделю, а потом в хаотическом порядке. Но ….. в зависимости от того, как выглядит дочь: радостно, грустно, зла. С учителем говорила я. Почти чистую правду. Если не могла сказать правду, говорила ……. мне надо было, чтобы она осталась дома.
Я дочь спросила, какие у нее чувства были по этому поводу. Ее ответ меня немного ошарашил: мне казалось, что вы издеваетесь. И первое время она пропускала по 2-3 дня в неделю. А через несколько месяцев …… пропускать стало неинтересно.

А можно подробнее - за что она стала отвечать (и в чем этот ответ заключался), как вы ее контролировали?

Отвечала за свои оценки, знания и сделанные/несделанные уроки. Контролировали ….. больше смотрели на ее настроение. Если зла, то наверняка получила плохую оценку. Меньше задавали вопросов или предлагали развлечение: куда-то поехать вместе, провести время со средним …… Старались не акцентировать внимание, особенно, если она молчала. Если жаловалась или просила о помощи ……. Старались поддерживать. Если девушка была в духах …… больше расспрашивали, хвалили.

Вот интересно, как раз вариант просить учителей о поблажках мне даже в голову не приходил. У меня другая крайность - я скорее не смогу на сторону ребенка встать, если даже и можно/нужно бы.

Понимаю, … у моей мамы просить о поблажках равно просить, чтобы мне занизили оценку. На всякий случай, чтоб училась лучше.

Я в контакте с учителями сына. И если видела …. сын сетовал, что ему трудно публично выступать или он недопонял задание, просила их об одолжении: дайте ему задание, пусть выступит перед аудиторией ….. Он где-то похож на меня: ему важно самому дойти. И сейчас он сам просит: я не понял……, а могла бы учительница ….. дать мне дополнительный доклад. Правда, сейчас в старшей школе он уже чаще сам просит.

Да, вот это сложно. У меня в таких случаях не то что язык чешется припомнить из-за чего решить сама не может, а аж слова сами выпрыгнуть готовы.

И у меня чешется периодически. Только я себе научилась задавать вопрос: а что я хочу этим донести до сына/дочери, какой урок вынесет …… Рекомендую, очень действенный метод.

Регресс - это они стали хуже учиться, оценки ухудшились или что-то еще?

Да, и учится стали хуже и пропусков было больше. Но когда поверили …… все как-то быстро стало налаживаться.


Маша

[Hosanna]

Полина, мне знаком этот стыд и этот страх и это желание. Я понимаю, о чем ты говоришь. Но я не знаю, что тебе сказать еще, как объяснить, что жить можно и без них, без этих чувств. Мое первый порыв согласиться с твоим постом - ты ведь так убедительно пишешь.. Но не хочу я соглашаться. Неправильно это.

Я помню еще тот разговор, когда мы спорили, где хороший человек и где плохой, что позволено хорошему и т.д. У меня есть впечатление, что ты тогда ни на минуту не допустила других точек зрения, отличных от твоей. И мне и сейчас кажется бесполезным искать слова и примеры, потому что я вижу, что мне с этим не справиться - с твоей твердой убежденностью и твердой моралью. Мне проще отойти и уступить место другому. Как ни стыдно и ни грустно это писать..

Елена.

[extreme]

Сообщение от DIAMOND_83

Ну, вызываешь, не вызываешь, это - дело десятое, но ХОТЕТЬ вызывать - совершенно не глупо. Или я как-то не понимаю, о чем ты говоришь. Даже если я стопроцентно знаю, что у меня никогда не будет бриллиантового колье, то почему же глупо его хотеть?

Лана.

Лана, вот почему-то есть внутреннее убеждение, что глупо хотеть этого - мужского внимания на улице. Но вопреки этому хотеть я продолжаю. Что мучает меня.

Полина

[DIAMOND_83]

К сказанному Машей: очень правильное решение разрешать ребенку оставаться дома, т.к. некоторый опыт показывает, что, если ребенку ну никак не хочется в школу и дома остаться тоже никак нельзя, то он все-равно может найти куда пойти вместо школы. И это может привести к гораздо более плачевным последствиям, чем двойка по предмету.

Виктория, где ты, как ты?

Лана.

[firerika]

Всем добрый вечер! Забегу вперед и скажу, что заявление на развод сегодня я забрала.
Последние три недели были очень сложными для меня в плане новой информации о себе. Без Вас бы я не справилась, без Вас бы я не осознала, что со мной происходит, спасибо!

К вечеру прошлого четверга я была готова подойти к мужу и поговорить честно, без претензий, без обид, без слов о любви, а просто, чтобы разобраться, что у нас происходит. Я была спокойна на удивление, решила, что завтра в пятницу и поговорю. Но, уже с утра начался какой-то мандраж, у меня руки трясутся, голова кружится, голос пропадает от одной мысли о вечере. Не смогла, струсила, а вдруг не захочет даже разговаривать?
В субботу чуть пришла в себя и все-таки подошла, сказала, давай поговорим, девушки, не помню как начала, меня колотило только так. Ну, вообщем, слово за слово разговорились. Он был заинтересован, это было очень заметно. Ничего нового я не услышала, точнее так, он повторил мне практически слово в слово все то, чего мне Вы тут писали. Самое главное, что нет у меня чувств… Этому немного удивилась, т.к. сама до группы значения чувствам не придавала, думала и он так же. А ему мало чувств, не понимает он меня, нужен он мне или нет и как со мной можно что-то планировать… А я же обдумывала все, что Вы мне пишете, поэтому, поняла сразу, что он имел в виду. Уточнила это? Говорит да, это.
Еще говорит, что можно с легкостью про меня сказать, что любить я не умею. НО. Ребенка, как он видит, я люблю, это заметно, раз так, значит умею, запутал меня вообщем.
Вот так часа два говорили, и ведь много было разговоров, а этот особенный для меня. Я вспомнила всех Вас, все наши темы, которые тут обсуждались, и про границы и про вину и про что кому что должен-не должен, я как заново пережила жизнь в группе.

Потом он сказал, что ему надо время подумать. И все… лег спать, утром мы как обычно поздоровались и он уехал (а это была суббота). Вечером приехал, я сижу пью кофе, он мне дает шоколадку, я пока не понимаю вообще, что происходит, шоколадка какая-то, а он меня уже обнимает, целует, просит прощения, плачет почти, говорит, что любит и развода не хочет. Тут я не выдержала, заплакала, я ведь люблю его. Он меня весь вечер не отпускал, говорил, что поверить не может.

Я не была жертвой тогда, я не чувствовала в себе этого вообще, я все понимала, что происходит.
Девочки, у меня нет эйфории, что вот, я не развожусь и мы счастливы, я поняла, что мы только начинаем жить по-настоящему, надеюсь, без жертвенности, обид и иллюзий, я не хочу ничего в нем исправлять, я хочу с собой разобраться в первую очередь.

Сегодня в суде, когда заявление писала о прекращении дела, списываю у них с образца, а там по причине: «потому, что мы помирились и решили сохранить семью». Я подумала, блин, так просто у них, помирились… А мне это «помирились» не просто слово, а переоценка почти всей жизни, я как будто-бы родилась заново, а не просто помирилась.

Людмила Николаевна и Радмила Руслановна, Вам хочу написать, что я все время ждала от Вас таких слов, какие Вы писали Тане, что это взвешенное решение и много другого, я не повторю дословно уже, так хотела увидеть, что Виктория, мы видим как это решение Вам не просто далось, но Вы все делаете правильно, да, да, все так. И я злилась даже, что мне Вы этого не пишете, а пишете все наоборот, как будто Вы меня не понимаете, не слышите. Но, еще больше я боялась, просто до ужаса боялась, что Вы мне это напишете, тогда бы всё уже точно.

Это ужасно, конечно, слышать только себя, но спасибо Вам всем, что докричались и были рядом и поддерживали!

[extreme]

Елена, возможно это так кажется. Я понимаю головой все, что не должно быть стыдно. Но приходя сюда я стараюсь давать голос своим чувствам, т.к. именно они принимают или не принимают что-то на веру. И даже если головой я все понимаю, чувства внутри меня могут этого не делать. И тогда все бесполезно. Возможно из-за этого кажется, что я упорно не принимаю другую точку зрения. Но как переубедить это внутреннее чувствующее я не знаю.

Я не прошу соглашаться со мной. Я наоборот жду отличных от моей точек зрения, чтобы попытаться взглянуть на ситуацию с иной стороны.

А про плохого-хорошего человека. Это очень глубоко сидит во мне. И равенство плохой поступок=плохая я, я пока не искоренила в себе. Но я в процессе.

Полина

[DIAMOND_83]

Господи, Виктория, как я за тебя рада! За вас за всех, за вашу семью! Молодец, что предложила поговорить, молодец, что забрала заявление!

[Hosanna]

Виктория, дорогая моя, золотая!!! Я разрыдаюсь щас от радости! Вот ты умница, вот ты молодчина!!! Как я за вас рада, как я за тебя рада!!!!!! Все, у меня слов нет больше - мне ОРАТЬ хочется от восторга!

Сообщение от extreme

... как переубедить это внутреннее чувствующее я не знаю.
...
Я не прошу соглашаться со мной. Я наоборот жду отличных от моей точек зрения, чтобы попытаться взглянуть на ситуацию с иной стороны.
...
я пока не искоренила в себе. Но я в процессе.

Полина, мне это очень знакомо, я тоже так чувствовала и так писала.. Если работа идет - она обязательно к чему-то придет. И я думаю, что помощь тут - наталкивание на мысли, навязывание точек зрения - излишни. Пока сама не придешь к этому, толку не будет. Другое дело, что кто-то может сказать или спросить что-то такое, что даст тебе шанс сразу шагнуть через многие месяцы внутренней перенастройки. Вот я так не умею.

Елена.

[firerika]

Лана и Лена, спасибо!
Ребенок, оказывается, так привык к тому, что мы 3 недели не разговариваем и сидим по разным углам, что в шоке был, когда мы говорить стали, вот реально как чумовой носиться стал по комнате, это он так радость выражал.