Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от DIAMOND_83

Дела у меня непонятно как. С мужем мы вчера примирились, так сказать, поэтому меня и не было тут.

Лана, мне "слышится" в этом какая-то незавершенность. Мне кажется?

[Spiegel]

Сообщение от Maryusya

Хоть я и полноценно не участвовала в нескольких последних сессиях, но хочу ответить.

Важной была переоценка ценностей, узнавание себя и много информации для размышления.

Мой приезд с Родины ознаменовался рядом «сюрпризов», связанных с дочерью и эта ужасная авария друзей. Я не выносила это в группу т.к. считаю, что мы с мужем в состоянии дать друг другу поддержку и справиться с ситуацией. Это было не легко, но ….. у нас все получилось. Мы очень выросли как друзья, родители и супруги.

И еще …..последние сессии группы дали понимание насколько важна для меня семья и ценность каждого для меня.

О том, что извлеклось и стало предметом размышлений ……. Напишу чуть позже.

Что получила от группы? Очень нужную поддержку от Марико в момент, когда сил оставалось ровно на несколько минут. Шесть детей от 2 до 16, больница, постоянное обсуждение вопроса о необходимости дальше поддерживать жизнедеятельность моей подружки, практически отсутствие мужа и экзамены сына (конец года у обоих) меня настолько вымотали.

Теплые слова Марико в Круге ….. стали действительно бесценным подарком. Я даже не поняла ..... как открылось второе дыхание.

Марико, спасибо.

Маша, очень рада , что Вы опять с нами. Я ощущала большую пустоту в группе, когда Вас не было.

Сообщение от Maryusya

О том, что извлеклось и стало предметом размышлений ……. Напишу чуть позже.

Буду ждать.

[DIAMOND_83]

Сообщение от Spiegel

Лана, мне "слышится" в этом какая-то незавершенность. Мне кажется?

Нет, Людмила Николаевна, Вам не кажется .
Конфликт окончился (я заведомо не говорю "разрешился") обычным образом: никто ни с кем ни о чем не поговорил, все сделали вид, что всё "проехали". Мне приятны поддержка и участие мужа в болезненной для меня ситуации с сыном, но это опять как бы отождествление меня с ребенком. Я совершенно не уверена, что, не возникни эта ситуация, муж бы проявил участие ко мне лично. Где мы как пара?
А сейчас я себя чувствую (особенно стала задумываться над этим после слов Светы, почему я не живу и просто не радуюсь тому, что имею) какой-то истеричкой, которая раздувает проблему на пустом месте, сама не живет спокойно и другим не дает. И (после слов Полины о ее желании внимания) еще и требует внимания к себе и своим мелочным проблемам .

Лана.

[osenj]

Сообщение от Hosanna

Наталья, ну вот подобное

звучало во втором посте. Но где конкретно задета Танина граница - это только Таня может сказать, конечно же.

Елена.

Елен, это "подобное" звучало в последнем посте этого диалога, уже после того, как было озвучено, что границы нарушены. Я стала искать, где я их нарушила.-и "нашла". Но не в своих словах, а в чувствах, которые я не озвучивала к тому ж, а я их как будто "вспомнила" уже после того, как мне обе Тани сказали, что я задела границу Тани. Путанно, наверное, я объясняю.

[Hosanna]

Наталья, вот твой пост 5592:

Таня, я попробую сформулировать по-другому. Я спрашиваю тебя - ты можешь подробнее сформулировать свой вопрос. Вдруг при его уточнении всплывет что-то важное. Мне так кажется.

Права писать о своем я тебя не лишала. Про качество твоих сообщений я тоже ничего не думала и не хотела.

Перечитала свой пост. Да, я понимаю, что ты можешь на него резко отреагировать. Но я не оцениваю тебя никак. Я описываю свои чувства, дабы разобраться в них.

Я на выделенное среагировала.
Что-то я тоже путаться начала

Елена.

[Bagira_]

Маша, ты вернулась.
Не извиняйся, что ты. Спасибо огромное за ответы!

Сообщение от Maryusya

Мы рискнули и разрешили ей не посещать школу, если она устала, плохо себя чувствует и ей хочется побыть дома. Условий было два: она должна была сказать нам и не пропускать контрольные.
...
С учителем говорила я. Почти чистую правду. Если не могла сказать правду, говорила ……. мне надо было, чтобы она осталась дома.

Вот с виду такие простые формулировки - и в каком случае можно пропустить, и что сказать учителю...
Но ведь не приходят в голову.

Я дочь спросила, какие у нее чувства были по этому поводу. Ее ответ меня немного ошарашил: мне казалось, что вы издеваетесь. И первое время она пропускала по 2-3 дня в неделю. А через несколько месяцев …… пропускать стало неинтересно.
Маша

Ответ дочери меня не удивил почему-то. Я пока читала, ловила себя на том, что у меня скорее всего было бы такое же ощущение, если бы мне в свое время мама вдруг(!) предложила такое. Настолько это не укладывается ни в какие представления.
Я вот все думаю - это сколько уверенности в своих действиях должно было быть, что вы выдержали эти несколько месяцев, видя, что результат только хуже...
Багира

[osenj]

Ну вот я выделенное воспринимаю как просьбу, предложение и вопрос. А не как указание.
В принципе, достаточно было 2 фраз:
Я - "Таня, на твой пост я почувствовала то и это. И еще я предлагаю,может, стоит переформулировать вопрос и все от этого выиграют?"
Таня - " мне актуален запрос в том виде, в каком есть"

И все, вуаля, границы не нарушены, диалог окончен к взаимному удовольствию сторон. А на деле получилось, что получилось. Что ж, я надеюсь, пусть во много этапов, но взаимопонимание мы достигнем

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Я вдруг решила его спросить: что ты хочешь, чтобы я сделала: поговорила с преподавателем хора, перевела тебя в другую школу или просто пожалела? Оказывается, нужно, чтобы я просто пожалела. Я это сделала, посочувствовала, пообнимала ребенка, он успокоился, жизнь наладилась
Ирина

Ирина, у меня как-то было очень похоже с дочкой. Почти слово в слово. Ей тоже нужно было только чтобы я "просто" пожалела. И все.


Как же им, детям, иногда мало от нас надо. Но почему-то это "мало" бывает так трудно дать. И чтобы именно то, и именно вовремя. Потому что потом оно уже не нужно.
Я вот на свою смотрю и иногда прихожу почти в отчаяние. Она растет, уже ранний подростковый возраст начинается. А я все никак не научусь ее понимать и принимать, быть "на ее стороне". А без этого что ни делай - все как-то мимо выходит.
Багира

[DIAMOND_83]

Багира, а как ты относишься к людям, которые высказывают негативные суждения о поступках твоей дочери?

Лана.

[mariko1]

Лана, я бы наверное чувствовала что то похожее.. я не люблю носить в себе нерешенные вопросы. мне они "жмут", но и одной говорить о чем-то не могу. мне надо чтоб муж серьезно воспринимал слова..

[Malipuska]

Сообщение от osenj

Но с другой стороны - и показать свои чувства мне было важно, они были очень яркими тогда, когда я читала твой тот, философский пост. Вот тут вопрос - как мне надо было сделать это так, чтоб не нарушить твои границы

Наталья, я не отрицаю твоего права чувствовать по отношению ко мне раздражение и прочие отрицательные ощущения. Хотя, я от них, конечно, не испытываю восторга, но все же пытаюсь с помощью такой критики разобраться лучше в себе и в своих реакциях.

Сообщение от osenj

..Но не в своих словах, а в чувствах, которые я не озвучивала к тому ж, а я их как будто "вспомнила" уже после того, как мне обе Тани сказали, что я задела границу Тани. Путанно, наверное, я объясняю.

Наталья, ты меня заинтриговала.Ты можешь пояснить более подробно что ты имеешь в виду, про какие чувства и о чем они?

Сообщение от osenj

..Я - "Таня, на твой пост я почувствовала то и это. И еще я предлагаю,может, стоит переформулировать вопрос и все от этого выиграют?"
Таня - " мне актуален запрос в том виде, в каком есть"

Наталья, в общем то я согласна на такой вариант. В идеале, конечно, не употреблять "и все выиграют"

Что ж, я надеюсь, пусть во много этапов, но взаимопонимание мы достигнем

Наталья, спасибо тебе за твою смелость и открытость. Я рада, что ты не обиделась, а попыталась разобраться. Это хороший опыт для меня.

Таня.

[osenj]

Лана, я вот всегда стремлюсь "расставить все точки над и" в конфликтах\ спорах семейных. А мужу - проще "замять" это как-то, спустить на тормозах, подождать, когда само рассосется.
В итоге я для себя решила, что тут дело в том, что ему очень сложно- почти невозможно - признать, что он был не прав хоть в чем-то. Поэтому выбирает такую стратегию поведения. Причем для моего мужа это замалчивание проблемы звучит как извинение и признание, что он меня понял и в след.раз учтет. Вот так странно иногда он выражает свои чувства

[Bagira_]

Сообщение от DIAMOND_83

Багира, а как ты относишься к людям, которые высказывают негативные суждения о поступках твоей дочери?
Лана.

Лана, у меня нет однозначного ответа. Всё зависит от конкретики. Мои действия будут сильно зависеть от конкретики.
А вот отношение... может быть раздражение, желание "послать" этого человека вместе с его суждением, но может быть и почти парализующее ощущение, что я должна, просто обязана "убрать" и ребенка, и его мешающие поступки. Смотря как откликается это суждение с моими внутренними убеждениями, что считается допустимым в социуме, а что - нет. "Ни я, ни мои дети не должны мешать людям, никаким образом" - это во мне крепко сидит.

[Hosanna]

Сообщение от osenj

Ну вот я выделенное воспринимаю как просьбу, предложение и вопрос. А не как указание.

Там есть слово "ты". Я лично зверею, когда мне мои родственнички говорят "ты должна, ты хочешь, ты можешь"
"можно сделать" - это безличное, без обращения, выражение.
А "ты можешь сделать, ты должна сделать, ты сделай уже наконец" - личное, с указанием.

вот, я заодно в своих эмоциях тоже разобралась

Елена.

[extreme]

Лана, твои проблемы не мелочны. И ты заслуживаешь и имеешь право на внимание.
И ты не истеричка. Предлагая тебе иной взгляд и реагирование на твою ситуацию я не обесценивала твои чувства. Ты имеешь полное право переживать в той силе и мере, в которой тебе это требуется в данном случае.

Полина