Групповое пространство.

mariko1 · #**5716** 15.12.2011, 16:28

я так и не поняла что именно попросила таня малипуська.
я думала всегда что стоп относится к самому человеку. а тут для меня получается парадокс. так как слова вызывают во мне чувства и я не могу об этом говорить... это уже мне кажется моя граница. .
просьба в посте с цитатами из снов эмоционально меня " пришлепнула" . хотя я с уважением отношусь к просьбе. но в следующем сообщении она уже не такая. поменялась лишь формулировка. хотелось бы комментария от ведущих. в частности про границы и стоп. как я могу молчать если это УЖЕ касется и меня...

Hosanna · #**5717** 15.12.2011, 16:39

Мне кажется, любой человек имеет право на одиночество. Мне очень понятна Танина просьба, равно как вчера была понятна и Багирина.

Как я это вижу: Мы все здесь, в группе, рядом, молчим и слушаем. Нас не выгоняют за дверь, нам не затыкают уши и не завязывают глаза. Нам также не затыкают рты, но из уважения к просьбе мы молчим сами, добровольно.

Елена.

extreme · #**5718** 15.12.2011, 16:40

Цитата:

Сообщение от Bagira_

Попробую объяснить, про что спрашиваю.
Стыдишься именно самих действий, того, что просишь/хочешь или стыдишься того, что хочешь быть, и при этом еще и самой лучшей? Т.е. своих внутренних убеждений, которые соответствуют этим действиям, стыдишься?
Багира

Стыжусь того, что вообще этого хочу.

Цитата:

Сообщение от kurochka

Ну, Полина, можно и не подходить в прямом смысле, а сказать себе что-то типа: "Ой, какая я молодец, что забочусь о своей фигуре, занимаюсь фитнесом, я горжусь собой, я сделала это, да!" Я так делаю довольно часто

Даже по мелочам: все успела за день, что планировала, ездила целый день по гололеду и справилась с этим, предусмотрела что-то заранее и т.п. Я себя хвалю вслух. А еще можно сказать то же самое при муже и спросить его:"Ты согласен?" Так я тоже делаю

А еще классно делает наш младший сын, он рассказывает что-то о себе, а в конце спрашивает:"Я молодец, мама?"
Как ты чувствуешь, ты сможешь так?

Я так не смогу. Получается, что я так скоро буду себя хвалить за то, что просто встала с кровати. Я что - инвалид? Похвалы достойно только то, что на самом деле говорит о достижении.

Цитата:

Зачем тебе нравиться всем мужчинам?
Ирина

Чем больше - тем лучше!

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Полина, получается, что не озвучивая желания, Вы сами с собой проделываете
Это Вы отвергаете людей, а не они Вас.

Согласна. Не попросишь не узнаешь о реакции.

Цитата:

Полина, что такое "стеснение"? И как оно и стыд связаны?

Стесняюсь - значит боюсь показаться смешной, глупой, боюсь насмешки и порицания. Боюсь показаться не такой, странной. И стыжусь этого. Одно плавно перетекает в другое.

Цитата:

В красовании много удовольствия, радости, кокетства, принятия от других восхищения. Вы это получаете? Удается посмаковать свои чувства, когда красуетесь?

Нет, не удается. Не получается в полной мере брать и принимать, даже если дают. Не кушается почему-то.

Цитата:

В этом отрезке видно, как Вы общаетесь сами с собой.

Увы, да, именно так.

Полина

**Spiegel** · #**5719** 15.12.2011, 16:45

Цитата:

Сообщение от mariko1

я так и не поняла что именно попросила таня малипуська.
я думала всегда что стоп относится к самому человеку. а тут для меня получается парадокс. так как слова вызывают во мне чувства и я не могу об этом говорить... это уже мне кажется моя граница. .
просьба в посте с цитатами из снов эмоционально меня " пришлепнула" . хотя я с уважением отношусь к просьбе. но в следующем сообщении она уже не такая. поменялась лишь формулировка. хотелось бы комментария от ведущих. в частности про границы и стоп. как я могу молчать если это УЖЕ касется и меня...

У меня есть предположение тому, что происходит, что задевает чувства участниц.
У нас у всех есть свои представления и ожидания от мира и людей. Есть люди, которые видят мир доброжелательным и людей такими же. Есть -другие, которые испытывают чувство опасности в мире, а людей видят, желающими нанести боль.
Помните, мы обсуждали треугольник Карпмана. Человек-жертва может предоставить в контакте только две позиции: или преследователя , или спасателя. Других он просто пока не способен видеть.
Вам, возможно, предложили такую роль, с которой Вы подсознательно не согласны. У Вас есть выбор не исполнять эту роль. Осознать, что Вы можете оставаться в контакте, но быть тем, кем Вы хотите быть.
Прояснила ли я ситуацию, Марико?

Maryusya · #**5720** 15.12.2011, 16:50

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Он защищает Вас от обвинений. Самообвинений.

Похоже на то. Только я бы еще сюда добавила от обличения своих поступков/слабостей. Я трудно признать за собой право на ошибку. Мама просто линчевала годами за оплошности, шалости, желание получить свой опыт. У меня еще перед глазами чудная книжечка, куда мама записывала мои достижения и провинности. Список провинностей был ого-го. А вот достижения ...... я до сих пор не понимаю их критериев. Может вот этот чудный дракончик и оберегает меня от страха получить возмездие или расплату. Непропорциональную.

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Он защищает от другой Вашей внутренней фигуры - обвинителя-прокурора-судьи?
Его задача - защищать?
Может Вы боитесь другую фигуру, от которой дракон Вас заслоняет?

Подумаю. Прислушаюсь к внутреннему голосу. Хотя, в последнее время замечаю у себе адвоката.

Крепость. Это действительно защита. От неконтролируемых эмоций. Мне до ужаса всегда было страшно превратиться в маму, с ее выпригиваниями с окна, попытками суицида, бросанием под машину. Причем стоило ей только понервничать ..... она становилась не контролируемой. Крепость - это и мой контроль за собой. Попытка обуздать свои эмоции. Другая крайность ...... я ухожу в себя. Мне надо время остановиться и подумать.

Маша

kurochka · #**5721** 15.12.2011, 16:53

Цитата:

Сообщение от extreme

Я так не смогу. Получается, что я так скоро буду себя хвалить за то, что просто встала с кровати. Я что - инвалид? Похвалы достойно только то, что на самом деле говорит о достижении.

Полина, ты говоришь "не смогу", а ты пробовала так? Не попробовав, не узнаешь, сможешь ты или нет.
Подчеркнутая фраза вообще меня, мягко говоря, удивила! А ты своих детей хвалишь только за великие достижения?

И потом, если уж на то пошло, занятия в спортзале - разве не достижение для тебя? (полно народу, который себя с дивана стащить ленится) Или: ты ездишь за рулем в гололед, ты видишь, сколько вокруг аварий? А вот ты проездила целый день аккуратно, была очень внимательна, сосредоточена, твоя поездка закончилась благополучно - это не достижение? Или тебе нужно что-то такое в качестве достижения, за что сразу Нобелевскую премию дадут?

Цитата:

Зачем тебе нравиться всем мужчинам?

Цитата:

Чем больше - тем лучше!

Зачем тебе больше? Что даст тебе именно количество?
Ирина

mariko1 · #**5722** 15.12.2011, 16:54

людмила николаевна- для меня фраза девушки помолчите это приказ. а во втором варианте- вполне логичная и принимаемая мной просьба. дело в акценте... я и так не особо активна в последние разы, а тут " прочитала" приказание " заткнуться и не лезть куда не просят" я понимаю что это мой таракан но я не могу молчать... буду обдумывать ваше сообщение.

kurochka · #**5723** 15.12.2011, 16:59

Цитата:

Сообщение от mariko1

людмила николаевна- для меня фраза девушки помолчите это приказ. а во втором варианте- вполне логичная и принимаемая мной просьба. дело в акценте... я и так не особо активна в последние разы, а тут " прочитала" приказание " заткнуться и не лезть куда не просят"

Марико, ты вот это восприняла как приказание?

Цитата:

Хочу обратиться к участницам. Девушки, пожалуйста, не давайте своих отзывов на поднимаемую мной проблему. Я готова на общение только с ведущими. Здесь для меня все очень тонко и даже страшно. Ощущение наготы.

Или другое сообщение от Тани?
Ирина

mariko1 · #**5724** 15.12.2011, 17:03

да. первые три предложения. с помледними двумя я солидарна.

Maryusya · #**5725** 15.12.2011, 17:06

И еще нашла. Дракон я не знаю какое слово подобрать. Но у меня есть право на свою жизнь со всеми взлетами и падениями, на желание получать удовольствие и хотеть то, что важно для меня. А у меня в родительской семье не было права на свое пространство, надо было жертвовать всем этим во имя здоровья мамы, удобства брата.

Понимание того, что я могу жить по своим правилам пришло уже в университете, когда я с подружкой снимала комнату. Тогда я впервые поняла, что я получаю удовольствие от своих желаний, а не от необходимости жертвовать или удовлятворять чьи-то потребности.

И вот как бы у меня есть две части, которые находятся в противоречии. Одна угодить всем, а вторая ....... оберегает личные права и свободы, дает мне право иметь иметь свои желания и наслаждаться от их реализации.

Маша

kurochka · #**5726** 15.12.2011, 17:06

Марико, ну а где же приказной тон там? Вот как для меня, так очень даже просьба. "Хочу обратиться к участницам", "пожалуйста", ну вот никак у меня не ассоциируется с приказанием "заткнуться"

Ирина

mariko1 · #**5727** 15.12.2011, 17:07

зы последний абзац поста 5705 это тот вариант что не зацепило бы меня...

Hosanna · #**5728** 15.12.2011, 17:09

Я не восприняла Танину просьб как приказ. Честно говоря, я прочитала сначала Сны, а потом пришла в ГП, может быть, поэтому для меня Танина просьба прозвучала на надрыве, я поняла, что нельзя там топтаться..
И я боюсь, что даже этими топтаниями около мы Тане делаем хуже.

Елена.

kurochka · #**5729** 15.12.2011, 17:09

Цитата:

Сообщение от mariko1

зы последний абзац поста 5705 это тот вариант что не зацепило бы меня...

Марико, а чем он отличается-то? В первом посте все очень вежливо и дано объяснение, почему Таня об этом просит.
Ирина

osenj · #**5730** 15.12.2011, 17:15

Цитата:

Сообщение от DIAMOND_83

Вот это для меня вообще чуждо. И жалость, и понимание, и мысли о свекрови. Ну свекровь вообще оставлю, мне никогда даже в голову не приходило задуматься о ее роли, как "воспитательницы" мужа. а вот жалость... Ты меня поразила. Я подумаю над этим.

Лана.

Лана, для меня тут жалость вообще вторична, она -следствие. И наверное вообще не лучший вариант для отношений 2 взрослых людей. И от нее очень устаешь, я понимаю, как это может надоесть.
Буду честной, в моем случае решающую роль сыграла та ярость на свекровь на тему "да кто ж его такого воспитал!" Я будто переложила ответственность на свекровь, и стало проще не обижаться на мужа, а стараться искать выход.
Это, наверное, тоже кривой вариант. Но отношения с мужем мне важны. а отношения со свекровью -не так уж. Для меня вопрос безопасности важнее - мне семью и ее целостность сохранить важней, чем наладить взаимопонимание с его мамой.

Наталья