Групповое пространство.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, мне бы хотелось, чтобы Вы оставались со мной в общении, чувствуя эту тяжесть.

Не понимаю я, что можно делать в общении с такими вот ощущениями. Зачем их к Вам нести. Вроде бы и так нелегко, а тут еще добавлять буду. Мне проще их как-то самой с собой пережить. (Это я про то, как у меня в ощущениях, написала.)
А вообще... Сегодня вечером вместо форума пошла и свернулась в клубочек и похоже уснула. А потом, проснувшись, поняла - что совершенно не хочу сюда заходить. Потому что мне придется что-то Вам отвечать. Что мне хорошо и так.

На какие темы Вы не можете думать без тяжести?

Речь шла именно о том посте, о моих ответах. В нем было две темы - про ум и ощущение зафиксированности.

Как ощущается эта тяжесть, где она в теле. Опишите ее.

Оно по-разному может начинаться. Это может быть общая тяжесть, давление в грудь, горло сжимается и как будто опухает изнутри - сложно дышать, голова тяжелая и закладывает уши.
Сегодня началось с ощущения давления в грудь. Затем подключилось ощущение, что пережимает горло, не хватает воздуха. Ну и голова (от этого?....) тяжелая.
Добавлю. И от этой тяжести мне хочется закрыть глаза и то ли спать, то ли отключиться-переключиться.

[shchalal]

А что дочка - приходит потом обсудить?
Мне интересно, как ребенок на такую фразу реагирует.

Когда как, в зависимости от ситуации. Иногда подобным поведением она просто снимает напряжение. Что тут объясняться? Она успокоится, придет извинится(типа "прости, что я тебя обзывала. можно я пойду...")-тогда инцедент исчерпан, тк причина была не в конкретном конфликте, а в ее состоянии.
А если она действительно чем-то возмущена, обижена, то потом конфликт обсуждается.
На фразу реагирует нормально. Она знает, что У всех людей есть свои особенности, трудности. У нее основная трудность-самоконтроль.
Иногда она не может справиться со своими эмоциями, тогда приходится подключаться мне. В том числе описанным образом.
Тайм-аут помогает ей вернуться в нормальное, адекватное состояние.

[Bagira_]

Сообщение от DIAMOND_83

Ха. Не из-за денег. Вообще не в ту степь. Чтоб уйти от проблем дома. От нерешенных проблем с мужем, от лечения зубов с сыном. Для того, чтоб не было времени и сил обо всем этом думать.
Лана.

Лана, уход в работу - довольно распространенный способ уйти от проблем дома. "Не хочу домой - сижу на работе". И вроде бы причина уважительная - работа, деньги, для семьи.
Хорошо, что ты это увидела. Теперь можно искать воздействие на причину, а не следствие.
А как ты быстро это сделала - нашла причину своего поведения. Я аж поразилась. Буквально за 5 минут.

[osenj]

Добрый вечер!

Я пока текущую сессию невнимательно прочитала из=за цейтнота.
Пока откликнусь на прошлую.

Сообщение от Advie

Меня спасает только понимание происходящего с детьми, понимание их чувств, их природы, возможность критически оценивать. Но я сама так включаюсь на их боль, очень сильно сопереживаю им.

Вот так и живем пока. Я стараюсь делать все, что могу. Очень внимательна к ним сейчас, мне действительно важно помочь им прожить этот период. Когда мне становится тяжело, то я обращаюсь за поддержкой к тому, кто сейчас рядом, кто доступен. Наша группа мне доступна не всегда, к сожалению, но меня сама мысль о том, что здесь меня поддержит, уже дает силы.

Таня, очень хочется подержать тебя. Ты молодец, ты помогаешь своим детям пережить их боль, не прячешь ее.Это здорово. И очень тяжело, наверное.

Когда после окончания прошлой сессии читала твои посты- рыдала.
Не знаю, насколько поможет, но расскажу - про эту боль, про детское "жду" и про то, насколько важно разрешить этой боли быть.
Мои родители разводились, наверное, очень мучительно. Но меня, почти пятилетку, видимо "берегли" от сильных потрясений - ничего не объясняли. Я что-то подслушивала, что-то подглядывала, что-то фантазировала. Видела, как папа постоянно пытается вернуться. Придумала себе, что это мама его "выгнала". Но при этом чувствовала всецелую поддержку со стороны окружающих - мамы, и неодобрение в сторону отца. Со стороны бабушки с дедушкой - гнев, осуждение.

Папа приходил сначала часто, потом - реже. Потом начались времена обманутых ожиданий. Не знаю, почему он обещал и не приходил. Но это вечное, до глубокой ночи субботнее / воскресное ожидание - помню, как сейчас. Отчаянье, обида, боль. Летом в деревне - 2 недели (или месяц, смотря, сколько мне разрешат там остаться) смотрения в окно и встречание каждого поезда. Ради нескольких часов, проведенных наконец-то с папой. А иногда и вовсе безрезультатно, потому что приезжал за мной не он, а брат.

Потом родители меня пожалели. И решили, что, чем так мучиться, лучше ребенку вообще с отцом не видеться.

И так я потеряла папу. Навсегда.

Нет, мы стали потом видеться. В день моего 16-летия, я объявила, что теперь решаю все сама, позвонила ему, и мы стали иногда встречаться.

Но того, моего, папу - я потеряла навсегда. Навсегда - потому что через 7-8 лет наших "невстреч" заново познакомиться мы так и не смогли. Я-то жажадала вернуть недополученное мной-ребенком. Но я-подросток и папа - мы были уже совсем другими. И страшно чужими. И опять все по кругу- он обещал и не приходил, я обижалась. Но больше всего я страдала от того, что папы моего нет, а есть чужой пожилой дядька. И непонятно - любит ли он меня, люблю ли я его.

Он жив, относительно здоров, мы общаемся в фейсбуке или в аське, реже - видимся.Последнее время он стал чаще про нас вспоминать.Видно, что ему хочется обрести своих детей от первого брака. Я уже на него не обижаюсь. Ничего отнего не жду. И возможно, я - повзрослев, а он - тоже как-то изменившись, - мы сможем сблизиться в сегодняшнем дне, в сегодняшней реальности.

Но ту боль, от которой меня-маленькую хотели уберечь, эту боль мне пришлось переживать потом, когда мы с папой заново пытались познакомиться. А витков этих попыток было много. И каждый раз я получить то, чего лишили меня в детстве. Принятие развода родителей, переживание этого - оно было отсрочено, но настигло меня позже. И сильней. Пусть это тяжелый, печальный опыт - но он был МОЙ. Почему, черт побери, его у меня отняли?! Из-за того, что я все время возвращалась в прошлое, реальность убегала от меня. И до сих пор мы - папа и дочурка - в нашем "сегодня" никак не встретимся. Хотя сейчас близки к этому как никогда

Я, наверное, путанно изъясняюс, но из-за слез уже и буквы плохо вижу...
Танюш, ты такая молодец, что объясняешь детям их чувства, даешь им их пережить и поддерживаешь их. Тебе, наверное, очень тяжко временами, но ты держись!

[Advie]

Наташа, ты меня поразила своей историей. Спасибо тебе огромное! Я отклик напишу только в следующую сессию, настолько много всего во мне поднялось. Но еще раз спасибо.

[DIAMOND_83]

Сообщение от Bagira_

...
Хорошо, что ты это увидела. Теперь можно искать воздействие на причину, а не следствие.

Может и можно было бы. Но это же - мой любимый способ уйти от проблемы. Теперь мне некогда - я должна выполнить массу взятых на себя обязательств. А потом еще при случае и обвинить кого-нибудь в том, что "жена вынуждена перед праздником впахивать"... Кошмар, конечно...

Сообщение от Bagira_

А как ты быстро это сделала - нашла причину своего поведения. Я аж поразилась. Буквально за 5 минут.

Да ты знаешь, как то написала первый пост, сижу и думаю, а чем мне это было выгодно. И быстро сообразила.

Лана.

[DIAMOND_83]

Наташа, спасибо тебе. Прямо ком в горле...

[osenj]

Сообщение от DIAMOND_83

Может и можно было бы. Но это же - мой любимый способ уйти от проблемы. Теперь мне некогда - я должна выполнить массу взятых на себя обязательств. А потом еще при случае и обвинить кого-нибудь в том, что "жена вынуждена перед праздником впахивать"... Кошмар, конечно...


Да ты знаешь, как то написала первый пост, сижу и думаю, а чем мне это было выгодно. И быстро сообразила.

Лана.

Ох, Лана, забавно у тебя получилось это "кого-нибудь"
А тебе очень хочется этого "кого-нибудь" сейчас в чем-нибудь обвинить?

[Bagira_]

Сообщение от DIAMOND_83

Может и можно было бы. Но это же - мой любимый способ уйти от проблемы. Теперь мне некогда - я должна выполнить массу взятых на себя обязательств. А потом еще при случае и обвинить кого-нибудь в том, что "жена вынуждена перед праздником впахивать"... Кошмар, конечно...

Ну так не обязательно прям сию секунду. Можно и после праздников этим заняться. Столько времени это все уже продолжается, за 5 минут все равно не изменить. Время потребуется.

Да ты знаешь, как то написала первый пост, сижу и думаю, а чем мне это было выгодно. И быстро сообразила.

Все равно - быстро.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Не понимаю я, что можно делать в общении с такими вот ощущениями.

Делать с ними ничего не нужно. Вы их переживайте.

А вообще... Сегодня вечером вместо форума пошла и свернулась в клубочек и похоже уснула. А потом, проснувшись, поняла - что совершенно не хочу сюда заходить. Потому что мне придется что-то Вам отвечать. Что мне хорошо и так.
Речь шла именно о том посте, о моих ответах. В нем было две темы - про ум и ощущение зафиксированности.
Оно по-разному может начинаться. Это может быть общая тяжесть, давление в грудь, горло сжимается и как будто опухает изнутри - сложно дышать, голова тяжелая и закладывает уши.
Сегодня началось с ощущения давления в грудь. Затем подключилось ощущение, что пережимает горло, не хватает воздуха. Ну и голова (от этого?....) тяжелая.
Добавлю. И от этой тяжести мне хочется закрыть глаза и то ли спать, то ли отключиться-переключиться.

Багира, это похоже на какой-то опыт из Вашей жизни?

[Spiegel]

Девушки не забудьте про вопросы.

Сообщение от Spiegel
Девушки, ответьте на постоянный вопрос:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

[Bagira_]

Наташа, как пронзительно ты все описала. И что ты так все это помнишь - меня тоже поразило.

А у меня почему-то не осталось воспоминаний ожидания встреч. Вообще.

[mariko1]

Ну я -марико )) но фраза применима и ко мне )) и к Лене )) и к остальным ))

[Advie]

Я отсуствовала большую часть сессии, и во многое еще не вчитывалась, так, по верхам.
Для меня важными и ценными были истории из детства Наташи и Багиры, про их детские чувства, когда родители расстались. Именно это и уношу с собой после встречи с группой.

Таня

[Malipuska]

Сообщение от Bagira_

Лана....А как ты быстро это сделала - нашла причину своего поведения. Я аж поразилась. Буквально за 5 минут.

Багира, я когда пишу некоторые свои посты здесь, то меня тоже может озарить чуть ли не мгновенно. Например, когда я писала, что мы предлагали сыну вместо щетки принести горшок с трусами, я поняла, что с нашей стороны это было унижение и издевательство. Потом мне кто-то из девочек сказал тоже самое.

Таня.