Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.12.2011, 09:08
Irisshka Irisshka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: 67 регион
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Irisshka *
Атрофический гастрит

Добрый день, уважаемые доктора, вновь обращаюсь к вам с просьбой о помощи.
Пациент-женщина, 65 лет (моя мать), много лет страдает гипертонией, постоянно принимает лекарства. Последний год стал очень беспокоить желудок, на основании гастроскопии поставлен диагноз-атрофический гастрит, геморрагические язвы, анализ на Helicobacter pylori показал результат более 5 при норме лаборатории до 1,1 (Инвитро). Прошла след.лечение:
Метилурацил-0,5*3р/д-2 нед.
Омез Д - 20мг*2р/д-2 нед. (далее по н.в. Омез 20 мг*2р/д)
Трихопол-250мг*3р/д-2 нед.
Де-нол 1т*4р/д-28 дней.
Уже сейчас, почитав форум, я понимаю, что лечение для эрадикации Hp было назначено не совсем правильное, к тому же оно не принесло никаких результатов. Мама по-прежнему жалуется, что очень болит желудок, до слез. осталась "кислая" отрыжка, сильная боль в спине напротив желудка, так же не может сходить в туалет, не приняв слабительного. Диету соблюдает, пища только приготовленная на пару и перетертая. Никакого лечения больше назначено не было.
Подскажите, пожалуйста, надо ли пройти ещё какие-либо обследования, сдать какие-то спец. анализы (общий анализ крови сдала)? И какими препаратами можно помочь желудку с таким диагнозом (на данный момент принимает только Омез), чем облегчить состояние?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.12.2011, 15:48
Irisshka Irisshka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: 67 регион
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Irisshka *
Пожалуйста, помогите, мама очень ждет ответа.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2011, 15:55
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подобно опишите жалобы - сила боли, длительность, частота, распространение, характер, зависимость от еды и стула, положения тела и времени суток, провоцирующие факторы, эффект омеза. История проблемы.
Полный протокол гастроскопии.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.12.2011, 22:13
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какие лекарства постоянно принимает Ваша мама?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.12.2011, 14:21
Irisshka Irisshka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: 67 регион
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Irisshka *
Добрый день,

простите, что не отвечала-ждала, пока мама ответит на заданные вопросы. Далее пишу, как она мне написала:
"В данное время принимаю след. лекарства от гипертонии:
Кардофлекс 20 мг*2р, утром и вечером,
Диратон-2 р, 10 мг утром и 20 мг вечером,
Индопамид-1 раз утром, 2,5 мг,
Кардиомагнил-1 раз после обеда, 75 мг.
Периодически курсами-предуктал, рибоксин и сосудорасширяющие.
Боли беспокоят днем в области левого подреберья, переходящие на спину, больше к левому боку, ночью больше болит в левом подреберье, болеть стало реже. Пища несоленая, протертая, нежирная и без сахара, приемы пищи через 3,5-4 часа, в промежутках кипяченая вода-до 350мл. после воды начинается отрыжка водой и немного слизи. Иногда прием пищи заменяю бананом или грушей. Было очень солено во рту, сейчас меньше. Лечение проводилось с 10 ноября, сейчас так же принимаю след.лекарства: Мезим-форте, Омез, Эссенциале форте, после еды. Была очень большая изжога, всё горело в горле и груди, сейчас осталось периодическое горение в горле. Не могу сходить в туалет без приема слабительных (фитолакс или фрутолакс), после их приема в животе "урчит" и начинаются боли в левом боку"
Полный протокол гастроскопии будет на руках завтра.
Спасибо за внимание.

Забыла написать-желчный пузырь удален.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.01.2012, 07:53
Irisshka Irisshka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: 67 регион
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Irisshka *
Доброе утро,
поздравляю всех с наступившим новым годом! Крепкого здоровья и всех благ!
В прикрепленном файле находится протокол гастроскопии, обозначенная в нем биопсия сделана, результат-отрицательный.

Очень ждем ваших комментариев, спасибо!
Вложения
Тип файла: pdf img111.pdf (1.14 Мб, 71 просмотров)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.01.2012, 09:37
Irisshka Irisshka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: 67 регион
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Irisshka *
Вот, кстати, ссылка на тему, где я просила проконсультировать по поводу гипертонии (маминой): http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?t=191982
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.01.2012, 12:09
Irisshka Irisshka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: 67 регион
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Irisshka *
Добрый день, может быть нужна ещё какая-нибудь информация? Боли продолжаются(
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.01.2012, 12:13
Irisshka Irisshka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: 67 регион
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Irisshka *
И ещё у меня такой вопрос: мама, пообщавшись со знакомой, которая периодически принимает препарат (не знаю, можно ли так назвать) АСД-2 и дала ей газету "ЗОЖ" со статьёй об этом средстве, решила тоже принимать его. Знаю, что мнение врачей о таком лечении отрицательно, и сама она, конечно, с врачом не советовалась по этому поводу. Не буду даже спрашивать, поможет ли ли он, вопрос мой в следующем-может ли он навредить?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.01.2012, 23:35
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не думаю, что в Вашем случае консультация через интернет через третье лицо, пусть и дочь, может быть продуктивной. Заключение атрофический гастрит в протоколе гастроскопии не подтверждается характерным описанием слизистой. Более того, диагноз хронического атрофического гастрита может быть с уверенностью подтвержден лишь при биопсии, либо специальных лабораторных методах исследования. Хронический атрофический гастрит не болит (клиники не имеет). Обнаруженные эрозии могут давать жалобы на боли в животе. Ваша мама принимает препараты из группы неспецифических противовоспалительных средств, которые могут повреждать слизистую желудка и вызывать диспепсию (кардиомагнил). Пациентам с повреждениями слизистой желудка, принимающими НПВС, показано тестирование на хеликобактер и эрадикация в случае его обнаружения, поскольку риски повреждения слизистой желудка при приеме НПВС и при наличии хеликобактера независимы друг от друга. Как ВЫ правильно заметили, попытка эрадикации у Вашей мамы была предпринята без учета каких-либо современных рекомендаций на эту тему. Критерием результативности эрадикации является отсутствие бактерий после курса антибиотиков.

Комментарии по поводу некого средства, разработанного ветеринаром для ветеринарных нужд, думаю, невозможны, поскольку никому в голову в трезвом уме и здравой памяти не могла прийти мысль тестировать ветеринарный препарат на людях для лечения каких-либо болезней. Соответственно никто не мог бы выявить какие-либо отрицательные последствия подобного эксперимента. То, что там пишут апологеты здорового образа жизни комментарию нормальными человеческими словами не подлежит.

Там, доктором Алексеем Дмитриевичем было озвучено еще несколько вопросов, оставшихся без ответа. Исходя из изложенной информации пациентка нуждается как минимум в более детальном очном обследовании, план которого должен быть составлен очным врачом.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.01.2012, 16:04
Ahimsa Ahimsa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.07.2010
Город: Тюмень
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Ahimsa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добавлю: у меня были 3 пациента, принимающие АСД-2. Признались под нажимом. У всех 3х были снижены показатели общих лейкоцитов, эритроцитов и тромбоцитов, гемоглобина. У одной пациентки было поражение печени "неизвестной этиологии" со снижением общего белка и альбуминов в крови, а также правосторонний гидроторакс, который пришлось пунктировать дважды. После отмены данного вещества состояние улучшилось, показатели гемоглобина стабилизировались. Дальнейшую судьбу не знаю.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.01.2012, 21:27
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во-первых не факт, что симптоматика обусловлена патологией желудка. Рекомендация очного осмотра Вашей мамы самая важная на этой ветке.
Во-вторых, риски НР-инфекции и приема НПВП препаратов потенцируются. Отсюда исследование на НР эрадикация необходимы( о чем и говорилось выше).
В-третьих,нет повода отказываться от приема кардиомагнила, ибо он значительно снижает кардио-васкулярные риски.
В-четвертых, скорее всего приедется длительно "прикрывать"желудок приемом препаратов группы ИПП ( омезом, к примеру).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.01.2012, 08:25
Irisshka Irisshka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: 67 регион
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Irisshka *
Доброе утро!
С Рождеством!
Спасибо большое за всем за ответы и комментарии, я всё распечатаю и покажу маме, насчет самой важной рекомендации-после того, как закончатся выходные, мама планирует записаться на прием к гастроэнтерологу в нашу областную больницу, надеюсь, всё получится.
Хотелось бы всё-таки уточнить насчет НР-инфекции-схема эрадикации, которая была назначена, могла быть результативной или из-за того, что она неправильная-она заведомо не могла сработать? И когда есть теперь смысл сделать анализ на антитела к НP? Читала про "золотой стандарт диагностики"-уреазный тест, но у нас его не делают, даже в областном центре (г.Смоленск) не нашла ни в одной лаборатории(
Хочется понять, какова должна быть в имеющихся условиях дальнейшая тактика борьбы с этой инфекцией, ведь, как я поняла, все боли возможно из-за неё?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.01.2012, 10:50
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажем так, процент результативности такой схемы эрадикации гораздо ниже, чем стандартной.
Думаю, есть смысл через какое-то время повторить эрадикацию по стандарту.
Тем не менее, не факт, что диспептические жалобы у Вашей мамы обусловлены патологией желудка.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а): не факт, что диспептические жалобы у Вашей мамы обусловлены патологией желудка
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.01.2012, 12:48
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет хеликобактерной инфекции. В срок 4-12 нед после окончания курса терапии необходимо тестирование эффективности эрадикации. Тестирование ее эффективности по антителам не годится (не показательно). При отсутствии возможности провести неинвазивную диагностику (дыхательный уреазный тест с мочевиной С13, определение антигена в стуле) возможно, имеет смысл рассмотреть опцию с инвазивной диагностикой (гистологический метод, быстрый уреазный тест, но не хелпил-тест). Повторную эрадикацию следует назначать при убежденности в неудаче первой попытки. Согласен с Олегом Вячеславовичем в том, что не факт, что диспепсию можно объяснить лишь патологией желудка.

PS. Меня удивляет тот факт, что в регионах отсутствует возможность современной и точной диагностики хеликобактера, а пациенты не требуют от местных властей от здравоохранения организации подобного тестирования. Как говорится, требуйте наличия возможности тестирования в (аптеках - ой!) учреждениях здравоохранения города. Понятно, что один человек ничего не решит, но вода по капле камень долбит.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.