Групповое пространство.

[Malipuska]

Радмила Руслановна, Людмила Николаевна, у Вас уже сложилось какое-то мнение обо мне, и я в свете этого знания хочу задать Вам вопрос. По "треугольнику" я играю роль Жертвы или кого-то другого?
Вопрос мой возник из того, что вы в ответах Виктории часто напоминаете ей ее роль, а так как в своем поведении я прослеживаю и реакции Виктории, то есть ощущаю себя Жертвой, то и спрашиваю Вашего взгляда со стороны на меня.

Таня.

[Bagira_]

У меня вот тоже много непоняток про этот треугольник. Прочитать-то я прочитала, а как будто не доходит.
Но появился такой вопрос-не вопрос. К группе, к ведущим. Кто что думает.
Может ли человек играть в этот треугольник один, сам с собой, "назначая" других на роли? Вопрос возник вот откуда.
Я еще из детства помню, что мама часто мне то возмущалась, то жаловалась на несправедливость третьих лиц и мира вообще. И стоило мне хоть что-то сказать или спросить в ответ (а трудно молчать, когда с тобой разговаривают), как я становилась "обвиняемой" в этом диалоге, на меня сыпалось негодование в виде "скажи, это что - справедливо?".
Сейчас мама тоже часто общается именно так. Приходит к нам и мне начинает жаловаться или возмущаться на кого-то конкретно или неконкретно. И стоит хоть как-то отреагировать, то словно переходит в наступление - и это, по-моему, справедливость?
Вот это все тот же треугольник или что-то иное? И если все-таки треугольник, то кто тогда в нем я?

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Радмила Руслановна, Людмила Николаевна, у Вас уже сложилось какое-то мнение обо мне, и я в свете этого знания хочу задать Вам вопрос.

Таня, Вы даже не спрашиваете, а утверждаете.
У меня такое построение предложения вызывает недоумение и отторжение.

По "треугольнику" я играю роль Жертвы или кого-то другого?
Вопрос мой возник из того, что вы в ответах Виктории часто напоминаете ей ее роль, а так как в своем поведении я прослеживаю и реакции Виктории, то есть ощущаю себя Жертвой, то и спрашиваю Вашего взгляда со стороны на меня.

В треугольнике роли постоянно меняются. В каком сейчас Вы положении относительно других - Вам виднее. Вы наделяете меня сверхсилой - видеть через монитор в какой Вы роли.

Из этого поста я вижу, что Вы слипаетесь с Викторией, идентифицируетесь с ней. Вы можете "заражаться" ее реакциями, потому что размываете между собой и Викторией границу.
Вы - не она.

Если Вы считаете, что Вам присуща роль жертвы в каких-то ситуациях своей жизни, расскажите о них, без относительно Виктории.

[Malipuska]

Цитата: Сообщение от Malipuska
Радмила Руслановна, Людмила Николаевна, у Вас уже сложилось какое-то мнение обо мне, и я в свете этого знания хочу задать Вам вопрос.

Скажу честно, я очень разозлилась на Ваш ответ, и варилась в своем гневе несколько дней. У меня есть вариант ответа для Вас, который я сделала сразу же после прочтенного. Не знаю какой предпочтительнее выкладывать, так как суть не изменилась, только форма. Пока останавливаюсь на втором варианте.

Итак, своим ответом Вы мне дали понять, что я нарушила Ваши границы. Ваши чувства вызвали во мне ответные - гнев. И вот почему: я ощутила себя пустым местом, и мой организм всячески сопротивлялся этой роли.

Я утверждала, что у ведущих сложилось какое-то мнение обо мне, так как, проживая жизнь в группе в течение почти года по моим ощущениям просто невозможно не сложить мнение не только обо мне, но и о других участниц группы. Например, после обсуждения Правил, Вы, ведущие, дали по каждой из участниц обратную связь.

Поэтому, когда я попросила взгляд на себя со стороны с учетом треугольника, я действительно было уверенна, что ведущие в состоянии это сделать исходя из психологического образа, в который я уложилась в Вашем представлении. А получила ответ в виде отрицательных эмоций.

Мне очень странно (=возмутительно) слышать, что Вы, Радмила Руслановна, проживая в группе длительный период времени возмущены, что я утверждаю о каком-то сложившемся мнении о себе. Тем самым ставя меня в положение пустого места. Или точнее я себя ставлю после Ваших чувств. И гнев мой протестует против этого.

В треугольнике роли постоянно меняются. В каком сейчас Вы положении относительно других - Вам виднее. Вы наделяете меня сверхсилой - видеть через монитор в какой Вы роли.

Меня не надо видеть через монитор. Я говорю про жизнь в группе.

Из этого поста я вижу, что Вы слипаетесь с Викторией, идентифицируетесь с ней. Вы можете "заражаться" ее реакциями, потому что размываете между собой и Викторией границу.
Вы - не она.

Разве я слипаюсь? Мне кажется, что прослеживать свои реакции в реакциях других людей – нормальное явление.

Если Вы считаете, что Вам присуща роль жертвы в каких-то ситуациях своей жизни, расскажите о них, без относительно Виктории.

В позапрошлую сессию я описывала свою ситуацию с сыном и его желанием принести в сад зубную щетку.

Таня.

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Скажу честно, я очень разозлилась на Ваш ответ, и варилась в своем гневе несколько дней. У меня есть вариант ответа для Вас, который я сделала сразу же после прочтенного. Не знаю какой предпочтительнее выкладывать, так как суть не изменилась, только форма. Пока останавливаюсь на втором варианте.

Итак, своим ответом Вы мне дали понять, что я нарушила Ваши границы. Ваши чувства вызвали во мне ответные - гнев. И вот почему: я ощутила себя пустым местом, и мой организм всячески сопротивлялся этой роли.

Я утверждала, что у ведущих сложилось какое-то мнение обо мне, так как, проживая жизнь в группе в течение почти года по моим ощущениям просто невозможно не сложить мнение не только обо мне, но и о других участниц группы. Например, после обсуждения Правил, Вы, ведущие, дали по каждой из участниц обратную связь.

Поэтому, когда я попросила взгляд на себя со стороны с учетом треугольника, я действительно было уверенна, что ведущие в состоянии это сделать исходя из психологического образа, в который я уложилась в Вашем представлении. А получила ответ в виде отрицательных эмоций.

Мне очень странно (=возмутительно) слышать, что Вы, Радмила Руслановна, проживая в группе длительный период времени возмущены, что я утверждаю о каком-то сложившемся мнении о себе. Тем самым ставя меня в положение пустого места. Или точнее я себя ставлю после Ваших чувств. И гнев мой протестует против этого.

Таня, я услышала Ваши чувства.
Уточните, пожалуйста, Ваше желание от меня.
Если кратко, то я так услышала Вас: "Я в гневе, я возмущена тем, что я пустое место". И как будто остановились. А обращения в связи с Вашей какой-то потребностью, желанием в связи с Вашими озвученными чувствами, не последовало.

Понимаете?

Разве я слипаюсь? Мне кажется, что прослеживать свои реакции в реакциях других людей – нормальное явление.

Как это?

В позапрошлую сессию я описывала свою ситуацию с сыном и его желанием принести в сад зубную щетку.

И Вы видите с ситуации с зубной щеткой себя жертвой? Опишите, как Вы это видите.

[Malipuska]

Сообщение от RadmilaPon

Таня, я услышала Ваши чувства.
Уточните, пожалуйста, Ваше желание от меня.
Если кратко, то я так услышала Вас: "Я в гневе, я возмущена тем, что я пустое место". И как будто остановились. А обращения в связи с Вашей какой-то потребностью, желанием в связи с Вашими озвученными чувствами, не последовало.
Понимаете?

Вы все верно поняли.
Что касается последующих действий после озвучивания чувств, то мне трудно что-либо сказать. Получилось следующее: я услышала Вас, и дала свой ответ на услышанное. Что следует за этим дальше - после проговаривания друг-другу чувств - я честно не знаю, нет у меня такого опыта. Мне кажется, здесь люди либо перестают общаться либо вы меня снимаете с пьедестала пустого места. Это мои предположения, других вариантов я не знаю.

Как это?

Читаю я, например, что сделала Виктория в ситуации, когда обиделась на мужа и сына и думаю, что я ее понимаю, так как вижу, что я поступила бы так же или чувства мои были схожи в такой ситуации. Примерно так.

И Вы видите с ситуации с зубной щеткой себя жертвой? Опишите, как Вы это видите.

Я вообще с трудом улавливаю роли треугольника и у себя и у других. Вы Виктории четко ответили, я же сделала предположение, что возможно со своим сыном я тоже была в роли жертвы, попросила Вашу помощь.
Я не знаю в какой я была роли. Я туго понимаю про треугольник.

Таня.

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Мне кажется, здесь люди либо перестают общаться либо вы меня снимаете с пьедестала пустого места.

Угу... Если два человека позлились друг на друга, то они больше не разговаривают. Это конец отношений.
Второй вариант: я ответственна за то, что Вы почувствовали.

У меня есть другие варианты:
- позлившись, люди хотят изменить что-то в отношениях и начинают уточнять свои желания от другого, рассказывают, как они хотят, чтобы с ними обращались. Если хотят отношений, конечно.
- я не ставила Вас на стульчик "пустое место". Вы на этот пьедестал сами залезли. Как мне Вас оттуда снимать?! Манить вкусненьким, ругать, угрожать, уговаривать?
Есть у меня предположение, что в следующий раз, когда я обозначу свои границы, Вы снова полезете на пьедестал "пустое место".

Я вообще с трудом улавливаю роли треугольника и у себя и у других. Вы Виктории четко ответили, я же сделала предположение, что возможно со своим сыном я тоже была в роли жертвы, попросила Вашу помощь.
Я не знаю в какой я была роли. Я туго понимаю про треугольник.

Из этого куска видно, что Вы ориентируетесь на Викторию в понимании своих реакций. Хотя про треугольники Вам не понятно.
Именно на нее, а не на кого-то другого из группы.
Виктория похожа на кого-то важного из Вашей жизни? Чем она привлекает Вас?

[Malipuska]

Сообщение от RadmilaPon

Если два человека позлились друг на друга, то они больше не разговаривают. Это конец отношений.

У меня есть другие варианты:
- позлившись, люди хотят изменить что-то в отношениях и начинают уточнять свои желания от другого, рассказывают, как они хотят, чтобы с ними обращались. Если хотят отношений, конечно.

Совсем недавно я пережила разрыв отношений со стороны моей бывшей уже подруги. Я хотела сохранить отношения, говорила о своих желаниях и пыталась понять ее. Она не захотела отношений на другом уровне, не приняв мои границы и отстаивая свои, она завершила отношения.

И в моей родительской семье такой вариант, когда позлились и больше не разговаривают, случался постоянно. В моем представлении людей с такими реакциями большинство. Я стараюсь так себя не вести, я практически всегда готова на сбережение отношений. Только позитивного опыта особо не припомню.

Второй вариант: я ответственна за то, что Вы почувствовали.

Нет. Я ответственна за свои чувства.

- я не ставила Вас на стульчик "пустое место". Вы на этот пьедестал сами залезли. Как мне Вас оттуда снимать?! Манить вкусненьким, ругать, угрожать, уговаривать?

Я вижу картинку по-другому. Вы стоите рядом с пьедесталом, на котором красуется надпись "Пустое место" (и пьедестал и надпись выполнены в вычурном барочном стиле), смотрите на меня и вытянутой в его сторону рукой предлагаете мне туда встать. Я погневалась, надулась, обиделась, стою скрестив руки на груди и не иду, смотрю на Вас исподлобья и что делать не знаю. Убеждать, что это не мое место я не желаю, но и как строить общение дальше - опять же не знаю.

Есть у меня предположение, что в следующий раз, когда я обозначу свои границы, Вы снова полезете на пьедестал "пустое место".

Ну зачем сразу так однозначно? Все зависит от ситуации, с чем могут быть связаны границы.

Из этого куска видно, что Вы ориентируетесь на Викторию в понимании своих реакций. Хотя про треугольники Вам не понятно.
Именно на нее, а не на кого-то другого из группы.
Виктория похожа на кого-то важного из Вашей жизни? Чем она привлекает Вас?

Да нет же. Я привела пример Виктории, так как вокруг именно ее действий шли разговоры про треугольник.
Ни на кого она не похожа и привлекает она меня равно как и другие участницы.

Таня.