Групповое пространство.

[Malipuska]

Сообщение от RadmilaPon

Таня, я услышала Ваши чувства.
Уточните, пожалуйста, Ваше желание от меня.
Если кратко, то я так услышала Вас: "Я в гневе, я возмущена тем, что я пустое место". И как будто остановились. А обращения в связи с Вашей какой-то потребностью, желанием в связи с Вашими озвученными чувствами, не последовало.
Понимаете?

Вы все верно поняли.
Что касается последующих действий после озвучивания чувств, то мне трудно что-либо сказать. Получилось следующее: я услышала Вас, и дала свой ответ на услышанное. Что следует за этим дальше - после проговаривания друг-другу чувств - я честно не знаю, нет у меня такого опыта. Мне кажется, здесь люди либо перестают общаться либо вы меня снимаете с пьедестала пустого места. Это мои предположения, других вариантов я не знаю.

Как это?

Читаю я, например, что сделала Виктория в ситуации, когда обиделась на мужа и сына и думаю, что я ее понимаю, так как вижу, что я поступила бы так же или чувства мои были схожи в такой ситуации. Примерно так.

И Вы видите с ситуации с зубной щеткой себя жертвой? Опишите, как Вы это видите.

Я вообще с трудом улавливаю роли треугольника и у себя и у других. Вы Виктории четко ответили, я же сделала предположение, что возможно со своим сыном я тоже была в роли жертвы, попросила Вашу помощь.
Я не знаю в какой я была роли. Я туго понимаю про треугольник.

Таня.

[RadmilaPon]

Сообщение от Verusia

Если вернуться к теме моего сна, о чем он.. Я за праздники сильно восполнила дефицит общения - по понятным причинам около 2-х месяцев не было ни времени, ни возможности встретиться с родственниками, друзьями, даже позвонить. Общение, встречи - это и было то, чего я себя лишала, хоть и не сознательно. И чего мне сильно не хватало.

Мое беспокойство очень уменьшилось, читая эти строки. Вы опираетесь на друзей и родственников, Вы не таитесь, не изолированы.
Хорошо

Ну, у нас же группа про взаимоотношения. С детьми, родителями, людьми....
И вот эта проблема, и чувства из-за нее они ведь не по теме отношений. А по сути - моего личного восприятия определенных сложностей в жизни....

Оставаться с собой в отношениях, тоже часть отношений между людьми.

А о чем я хочу говорить тут? Я скорее хочу научиться говорить.

Я вот так и не знаю, как мне в себе найти ребенка, чтобы играть со своим сыном с удовольствием. Чтобы не отмахиваться от него, находя для себя оправдания, что мне надо вымыть посуду, приготовить обед, убраться - только не читать ему, не рисовать, не строить замки....

Бедный ребенок сам уже читает... И засыпает с книжкой, не дождавшись пока мама придет почитать перед сном....

Или как стать достаточно взрослой - и наконец, спустя 15 лет, принять смерть бабушки...

Или как взять себя в руки и, наконец, стать довольной собой, похудеть, снова шить себе классные вещи и гордиться собой.

У меня нет точного ответа о чем я хочу говорить. Иногда ни о чем, иногда слишком много всего, чтобы выбрать что-то одно.

Вера, у меня остается впечатление Вашего разговора с собой в этой части Вашего поста, не со мной.

Вы обозначили, что для Вас является важным и что болезненно. Но выносите ли Вы это в группу или просто обозначили и оставляете себе, не понятно.

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Мне кажется, здесь люди либо перестают общаться либо вы меня снимаете с пьедестала пустого места.

Угу... Если два человека позлились друг на друга, то они больше не разговаривают. Это конец отношений.
Второй вариант: я ответственна за то, что Вы почувствовали.

У меня есть другие варианты:
- позлившись, люди хотят изменить что-то в отношениях и начинают уточнять свои желания от другого, рассказывают, как они хотят, чтобы с ними обращались. Если хотят отношений, конечно.
- я не ставила Вас на стульчик "пустое место". Вы на этот пьедестал сами залезли. Как мне Вас оттуда снимать?! Манить вкусненьким, ругать, угрожать, уговаривать?
Есть у меня предположение, что в следующий раз, когда я обозначу свои границы, Вы снова полезете на пьедестал "пустое место".

Я вообще с трудом улавливаю роли треугольника и у себя и у других. Вы Виктории четко ответили, я же сделала предположение, что возможно со своим сыном я тоже была в роли жертвы, попросила Вашу помощь.
Я не знаю в какой я была роли. Я туго понимаю про треугольник.

Из этого куска видно, что Вы ориентируетесь на Викторию в понимании своих реакций. Хотя про треугольники Вам не понятно.
Именно на нее, а не на кого-то другого из группы.
Виктория похожа на кого-то важного из Вашей жизни? Чем она привлекает Вас?

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, так гораздо прямее и яснее Ваше послание мне, Ирине и Марико.

Как Вы себя чувствуете, говоря прямо?

Нормально. Непривычно, но я учусь.

Полина

[mariko1]

Ира, если бы Я писала такой пост как ты, это было бы связанно действительно с состоянием здоровья, и с физической устлостью от психических переживаний. у меня создается образ, будто для тебя отношения с сыном это как проект, работа, которую нужно выполнить в определенные сроки и с определенными показателями, в которые ты не укладываешься. и от этого начинаешь болеть на физическом уровне что получить "отсрочку" на больничный. похоже? или это чисто мои аналогии и сценарии?

[Malipuska]

Сообщение от RadmilaPon

Если два человека позлились друг на друга, то они больше не разговаривают. Это конец отношений.

У меня есть другие варианты:
- позлившись, люди хотят изменить что-то в отношениях и начинают уточнять свои желания от другого, рассказывают, как они хотят, чтобы с ними обращались. Если хотят отношений, конечно.

Совсем недавно я пережила разрыв отношений со стороны моей бывшей уже подруги. Я хотела сохранить отношения, говорила о своих желаниях и пыталась понять ее. Она не захотела отношений на другом уровне, не приняв мои границы и отстаивая свои, она завершила отношения.

И в моей родительской семье такой вариант, когда позлились и больше не разговаривают, случался постоянно. В моем представлении людей с такими реакциями большинство. Я стараюсь так себя не вести, я практически всегда готова на сбережение отношений. Только позитивного опыта особо не припомню.

Второй вариант: я ответственна за то, что Вы почувствовали.

Нет. Я ответственна за свои чувства.

- я не ставила Вас на стульчик "пустое место". Вы на этот пьедестал сами залезли. Как мне Вас оттуда снимать?! Манить вкусненьким, ругать, угрожать, уговаривать?

Я вижу картинку по-другому. Вы стоите рядом с пьедесталом, на котором красуется надпись "Пустое место" (и пьедестал и надпись выполнены в вычурном барочном стиле), смотрите на меня и вытянутой в его сторону рукой предлагаете мне туда встать. Я погневалась, надулась, обиделась, стою скрестив руки на груди и не иду, смотрю на Вас исподлобья и что делать не знаю. Убеждать, что это не мое место я не желаю, но и как строить общение дальше - опять же не знаю.

Есть у меня предположение, что в следующий раз, когда я обозначу свои границы, Вы снова полезете на пьедестал "пустое место".

Ну зачем сразу так однозначно? Все зависит от ситуации, с чем могут быть связаны границы.

Из этого куска видно, что Вы ориентируетесь на Викторию в понимании своих реакций. Хотя про треугольники Вам не понятно.
Именно на нее, а не на кого-то другого из группы.
Виктория похожа на кого-то важного из Вашей жизни? Чем она привлекает Вас?

Да нет же. Я привела пример Виктории, так как вокруг именно ее действий шли разговоры про треугольник.
Ни на кого она не похожа и привлекает она меня равно как и другие участницы.

Таня.

[DIAMOND_83]

Барышни, здравствуйте! Хочу поделиться, прямо разрывает!

У меня все ОТЛИЧНО!
Моего мужа в Новогоднюю ночь как подменили. Как в сказке. Нежный, внимательный, ласковый, говорит разные приятные слова. Как 12 лет назад. Я даже не думала, что такое бывает. Эти 11 дней я нахожусь в состоянии радостного изумления. Происходит именно то, о чем я мечтала о-очень много времени уже.
Не знаю, что послужило причиной такой перемены, и не хочу узнавать, если честно, но что бы это ни было - я счастлива. Впервые за долгое время я почувствовала себя действительно любимой женщиной

Лана.

[Malipuska]

Сообщение от Advie

..у меня скорее большие сомнения, сомнения относительно того, а полюблю ли я еще раз когда-нибудь. А смогу ли я еще раз построить отношения. А есть ли в моем сердце место для кого-нибудь еще...И во мне сейчас то циничные, то пессимистичные ответы: "Вряд ли. Вряд ли. Вряд ли."

Таня, скажу честно, если бы я осталась одна с двумя детьми, меня подобные мысли съели бы заживо.

Что такое для вас любовь между мужчиной и женщиной? Из чего эта любовь состоит? Как вы понимаете, что то, что сейчас чувствуете,это и есть любовь? Есть ли любовь в ваших нынешних отношениях? Готовы ли вы прожить вот так, как живете сейчас со своими мужьями, 10-20-40-50лет? Готовы ли с этим человеком встретить старость, растить внуков? Почему?

Я не могу расписать о составляющих любви, но все, что я вкладываю в это понятие, у меня есть. Конечно, не абсолютно все, есть над чем работать, но я готова прожить всю жизнь и хочу этого со своим мужем.

Я не знаю наверняка, но скорее готова жить одна, чем проживать свою жизнь с кем-то, не чувствуя себя с ним счастливой и живой....

Я полностью разделяю твои мысли.

Так хочется именно жить, каждый свой день, каждый свой час. И я верю, что если есть в отношениях обоюдная любовь, любовь в глубинном понимании, не просто страсть, не влюбленность, не зависимость, а именно глубокая, полная уважения, благодарности, трепета,альтруизма и т.д., любовь, то люди действительно живут, растут, питаются, наполняются...Но если любви нет в отношениях, то и жизни в отношениях нет, и жизни во мне, когда я в таких отношениях, тоже нет...

Таня, такая любовь есть, просто немного сбивает твой стиль изложения. Кажется, буд-то пишет эти строки девочка-подросток ожидающая своего принца. Я ни в коем случае не насмехаюсь. Я, с одной стороны, понимаю о чем ты пишешь, но отделаться от высокопарного слога в твоем посте не могу.

А у вас была взаимная любовь? Или может даже есть сейчас?

Мне кажется, у каждого свои представления о взаимной любви. Моя любовь взаимна.

Таня.

P.S. Таня, по-моему, я не смогла ответить на твои вопросы так, как ты ждала этого.

[extreme]

Ирина, на мой взгляд можно постоять и подумать над этими вопросами.

Есть сомнения: для чего все это? Мои усилия в группе, желание разобраться в себе, во взаимоотношениях. Как будто что-то надломилось во мне…. Я уже не знаю, куда я иду, нужно ли мне туда, зачем я иду?

У тебя получается найти на них ответы?

Пытаюсь что-то изменить, улучшить, меняю, но не чувствую, не вижу, не ощущаю в ответ никаких движений. Вернее, они вроде и есть, но такие возвратно-поступательные: шаг вперед, два шага назад.

Ты молодец, все равно молодец, даже если один шаг вперед и два назад.

Я чувствую ТАКУЮ усталость! Прямо физически ее ощущаю, и мне не хочется двигаться совсем никуда. Это состояние пугает меня, я в нем застряла.

Может быть ты выбрала слишком быстрый темп? Может быть тело дает тебе знать, что пора остановиться и перевести дух? Ты же никуда не торопишься?

И такое ощущение, что даже мой организм (тело) дает сбой. За последний месяц я обратилась к нескольким врачам и не зря. Так сразу, одновременно, появились проблемы со здоровьем с нескольких сторон. И что интересно, большинство из них локализуется с левой стороны (гинекология, кишечник, шейный отдел позвоночника, плюс левосторонняя пневмония уже прошла, к счастью)

Я недавно прочла, что правая часть считается мужской, а левая женской.

В поездке мы были со старшим сыном. И все бы хорошо, но я так устала от постоянного противостояния! Я пожалела о том, что мы его взяли, если честно. Он все делал наперекор нам. До смешного доходило, он предпочитал мерзнуть и дрожать, но только не послушать родительского совета одеть шапку!

Мне очень знакомо это желание - сделать так, лишь бы наперекор. И чем больше настаивают - тем сильнее уверенность, что точно надо наперекор. Ну ведь на самом деле, он же мерзнет, ну и пускай. Твое дело предложить, его дело отказаться.

И дома продолжается то же самое, если только ему от меня что-нибудь не требуется. Настоящая манипуляция: ему нужен компьютер тогда же, когда и мне, он откровенно об этом говорит так: а давай я сделаю то-то и то-то, а ты мне за это уступишь компьютер. И становится таким паинькой… Вот почему нельзя так общаться все время, безо всяких условий?

Видимо он так приучен.

Я себя ощущаю использованной и выброшенной за ненадобностью… У меня возникает такое ощущение, что сын постоянно проверяет меня на мягкость, что-ли: Ага, здесь так можно, прокатило, а здесь не прокатило, блин, а жаль.

Это ведь только твои ощущения на ситуацию. Твое видение.

И вот я не знаю, возможно ли изменить наши отношения? Я стараюсь, очень стараюсь, муж старается, но со стороны сына… он как будто снисходительно принимает наши старания-усилия, пользуется этим и всё.

Я считаю, что старается тот, кому это нужно. Вы это все делаете т.к. это надо или вы этого хотите? А сыну это надо? Он говорил, что его что-то не устраивает в отношениях (извини, я не помню говорила ли ты об этом раньше)?

Моя мама упрекает меня в излишней мягкости и лояльности в воспитании, постоянно выговаривает мне свои обиды относительно внука (моего сына). И я уже не знаю, как мне действовать и что мне делать.

Ирина, я уверена в твоей способности прислушаться к себе и действовать в соответствии со своими убеждениями.

Полина

[extreme]

Лана, спасибо, что поделилась такими хорошими новостями! Так приятно и радостно за вас!

Полина

[Verusia]

А у вас была взаимная любовь? Или может даже есть сейчас?

Мне, наверное, повезло в жизни – почти вся моя любовь была взаимной. Кроме, разве что в 5-м классе. И то, сначала было взаимно, это уж я потом одна долюбливала.

И даже сейчас, я смею надеяться на это, она взаимна.

Мне кажется, не может быть однозначного ответа – вот любовь это когда так и так. А когда по-другому, это вовсе не любовь.

В самом начале взаимоотношений с мужем – страсть, безрассудство. Желание быть всегда рядом. Да мы и были. 3 года безотлучно вместе – работали вместе, жили, отдыхали. Максимум, на который расставались – 3 дня в году….

Для меня сейчас – это безопасность, комфорт, уверенность, спокойствие.
Это и обязательства, и ответственность, и желание сделать другому приятное.

А чувствую я свою любовь очень просто – она есть. И все тут. А еще, если остается последний кусок торта – я хочу его разделить пополам, чтобы и мужу тоже достался….


А вот насчет

Готовы ли вы прожить вот так, как живете сейчас со своими мужьями, 10-20-40-50лет?

Честно скажу, не знаю. Сейчас готова. А что будет через пару лет? Кто знает. Изменюсь я, изменится он.…
Просто несмотря на все наши "несовпадения" и "разности" мы вдвоем - единое целое. Это как две части головоломки, которые совпали.....

Вера.

[Verusia]

Сообщение от RadmilaPon

Вы обозначили, что для Вас является важным и что болезненно. Но выносите ли Вы это в группу или просто обозначили и оставляете себе, не понятно.

Я обозначила это потому, что не знаю, что с этим делать.
Сама с собой я уже достаточно в этих вопросах "наговорилась"

Если честно, я не умею "выносить" свои проблемы.
Эти отношения важны для меня, но как их обозначить для решения - я не знаю.

Оставаться с собой в отношениях, тоже часть отношений между людьми.

Самое сложное - оценить степень этих взаимоотношений самой с собой и понять, когда нужно что-то менять.

Мое беспокойство очень уменьшилось, читая эти строки. Вы опираетесь на друзей и родственников, Вы не таитесь, не изолированы.
Хорошо

Да, мне гораздо лучше

Вера.

[Maryusya]

Сообщение от Advie

Банально, но все же: Что такое для вас любовь между мужчиной и женщиной? Из чего эта любовь состоит

Таня, попробую ответить. Любовь – это состояние гармонии, предвкушение новых открытий, трепет и что-то такое личное, которое не передается словами.

Из чего состоит? Для меня это длинный список: нежности, принятия, поддержки и заботы, безопасности, ответственности, уверенности, деления радостей и горестей, тепла……В разные периоды отношений с мужем важными были разные аспекты. Они меняются в зависимости от того, как меняемся мы.

Есть ли любовь в ваших нынешних отношениях? Готовы ли вы прожить вот так, как живете сейчас со своими мужьями, 10-20-40-50лет? Готовы ли с этим человеком встретить старость, растить внуков? Почему?

Да. Мой муж – мой мужчина. Мы с ним очень разные, но в тоже время ……. мы две половинки.

А у вас была взаимная любовь? Или может даже есть сейчас?

У нас с мужем взаимная любовь: нежная и бережная.

Маша

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Нормально.

Полина, "нормально" от меня не отделаться
Расскажите, что такое нормально.

Непривычно, но я учусь.

Понятно.

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Совсем недавно я пережила разрыв отношений со стороны моей бывшей уже подруги. Я хотела сохранить отношения, говорила о своих желаниях и пыталась понять ее. Она не захотела отношений на другом уровне, не приняв мои границы и отстаивая свои, она завершила отношения.

И в моей родительской семье такой вариант, когда позлились и больше не разговаривают, случался постоянно. В моем представлении людей с такими реакциями большинство. Я стараюсь так себя не вести, я практически всегда готова на сбережение отношений. Только позитивного опыта особо не припомню.

Печально читать про Ваш опыт

Я вижу картинку по-другому. Вы стоите рядом с пьедесталом, на котором красуется надпись "Пустое место" (и пьедестал и надпись выполнены в вычурном барочном стиле), смотрите на меня и вытянутой в его сторону рукой предлагаете мне туда встать. Я погневалась, надулась, обиделась, стою скрестив руки на груди и не иду, смотрю на Вас исподлобья и что делать не знаю. Убеждать, что это не мое место я не желаю, но и как строить общение дальше - опять же не знаю.

Давайте вернемся к тому, как началось про "пустое место" и посмотрим, как оно появилось. Согласны?

Да нет же. Я привела пример Виктории, так как вокруг именно ее действий шли разговоры про треугольник.
Ни на кого она не похожа и привлекает она меня равно как и другие участницы.

Вас "цепляет" сам треугольник, отношения внутри него?