Групповое пространство.

[Bagira_]

Полина, у меня свои предположения тоже есть, близкие к твоим. Но вот хочу сверить с реальностью - узнать, что на самом деле.
Багира

[Maryusya]

[quote]

Сообщение от Spiegel

Вам удалось как-то выразить злость, вербализовать ее?
QUOTE]

Да, смогла. Кричала, топала ногами, делала страшное лицо, била тарелки. Хорошо, что моих дома не было. Покричала от души.

Сама злость была липкий болотистый кусок грязи. Но стоило покричать и признаться себе в своей злости, разлетелся как салют.

Когда-то Вас научили этому, Маша, это не врожденное. Можете вспомнить, как реагировали на Ваши негативные чувства значимые взрослые? Самое раннее воспоминание.

Людмила Николаевна, мама меня научила. Это ее стиль. Если мои действия, чувства не совпадали с ее представлениями или желаниями звучало: «не нужна мне такая дочь. Лучше бы ты умерла, я бы переплакала один раз и была бы счастлива. Если ты так себя ведешь, то я сейчас брошусь под машину, а тебе с этим жить. Я хочу, чтобы все знали, что это я из-за тебя себя жизни лишила». Воспоминаний ….. хоть отбавляй. От ранних, до недавних.

С чувством беспомощности легче справляться, придумав себе волшебную силу, высшую силу, высший разум. Есть что-то выше и сильнее Вас, что любит Вас и заботится о Вас.

Ок. Поняла.

Маша, если есть желание и готовность и они актуальны для Вас, то отвечайте. Решайте сами.

Есть желание. Поэтому буду отвечать.

Маша, я не поняла про невозможность.

Людмила Николаевна, не приветствовалось у нас в семье открыто выражать свои чувства. Но …. всяко бывало. Но, если уже прорывались чувства и эмоции, то выплескивалось все. И уже было не до контроля. А контроль был необходим. Уж очень мама была чувствительна к образу, который она придумала, к тому, что скажут люди.

Вам нужна такая защита?

Я не хочу такую защиту. Но как от нее избавиться я не знаю. Тем более, это подтвержает, что за мой дракончик боится выражения/принятия негативных чувств.

Удовольствие от еды можно получить быстро, а потребности высшего порядка требуют времени и труда.

Людмила Николаевна, не все так однозначно. Еда - способ мамы проявлять свою любовь, свое одобрение поступкам, чувствам. Особенно при зрителях. И еще – это способ позиционировать себя хорошей матерью. В нашей семье так всегда было. «Вот я тебе …. Приготовила, видишь, какая у тебя хорошая мама. Как она тебя любит» или «Посмотрите, как я ее люблю. Вот ….. что достала.» или «Ты сделай что-то, а я тебе твои любимые баклажаны сделаю». Под эту музыку прошло мое детство.

Цитата:
Адвоката Вы принимаете в себе?

Принимаю.

Цитата:
Вы не уверены в своей способности контролировать чувства?

Скорее да, чем нет.

Маша

[kurochka]

Я хотела услышать подтверждение тому, что не мне одной, как маме свойственно беспокоиться о здоровье ребенка.

Ирина, но ты ни разу явно не написала, что тебе хочется именно этого. Ты писала про свои ощущения от процесса, реакцию-чувства на поступки ребенка, но ни разу не озвучила именно эту составляющую. А мне, например, и в голову не пришло, что тебя именно это волнует. Для меня "само собой разумеется", что мама беспокоится и волнуется. Спросила бы явно - получила бы явный ответ.Багира

Багира, так дело в том, что данная потребность сформировалась уже в процессе обсуждения, а я сначала даже не уловила ее. Мне удалось ее отследить только после Светиного поста про "другую сторону баррикад". Вот она так сказала, и я поняла, чего мне не хватало до этого.
А насчет "само собой разумеется", что мама беспокоится и волнуется, всяко бывает, для кого-то может и не само собой.
Ирина

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

А вот стало мне интересно: ведь привести другого человека к решению, которое нужно мне, можно разными способами, не только заставить, можно уговорить, надавить на чувства и т.п. Вот не могу определить для себя- в конце концов это будет означать все равно "заставить", или же человек может изменить свое первоначальное решение и остаться в ладу с собой, но сделать так, как от него хотят? Как кто думает на этот счет?
Ирина

Общий вопрос - будет общий ответ. Но вот сама постановка вопроса меня смущает. Если речь про "привести другого человека к решению, которое нужно мне", то как ни приводи, все будет на мой взгляд манипуляция, хоть скрытая, хоть явная. Вот если человек сам, добровольно придет к нужному тебе решению, если оно станет и его добровольным (можно ж ведь еще и принудить) решением - то тогда да, может и в ладу с самом собой остаться. А уж какими путями придет - в результате изменения своего мнения, в результате договоренности-компромисса, или еще какой вариант имеется - это уже конкретика.

Сообщение от kurochka

Багира, так дело в том, что данная потребность сформировалась уже в процессе обсуждения, а я сначала даже не уловила ее. Мне удалось ее отследить только после Светиного поста про "другую сторону баррикад". Вот она так сказала, и я поняла, чего мне не хватало до этого.

Ага, теперь поняла, что ты не смогла этого сформулировать изначально. Для меня твои слова прозвучали так, что тебе это с самого начала понятно было, но ты считала, что и нам должно быть понятно тоже.
Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Мне хочется на работу, и чем дальше, тем больше. Но подыскать вариант, который бы меня устроил - пока не получается именно из-за того, что либо нет сил, либо нет времени в силу этих непрекращающихся болезней.

Ирина, уточню: сил нет изначально для работы или нет их после болячек?
А у Вас есть какие-нибудь опасения, в связи в работой, что близкие останутся одни дома, без Вас?

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Скорее задевает на каком-то интуитивном уровне, пока не разобралась..возможно из-за недостатка информации о треугольнике. Возможно позже я вернусь к этому вопросу.

Сигнализируйте, когда захотите вернуться к теме.

[mariko1]

я вряд ди успею ответить в этот раз. заболела дочка после посещения окулиста - вот и сходили в кои веки коньюнктивит показать... а принесли ТТ 39
скажу только Ире:
мне особо и не жалко ту 14 летнюю. она то отстояла свое жива здорова и шапку уже даже носит но спасибо что прониклась ситуацией. мне очень приятно. я б наверное и сейчас так поступила. точнее поступаю. мой подросток внутри до сих пор не вырос. но стараюсь, взрослею своим темпом.
с дочкой если что - тоже можно не сочувствовать. времени уходит много, но самочувствие порактически обычное. играет и не капризничает. просто хочет маму рядом а не в компе. пишу с телефона.
тема здоровья и отношение к нему нас, детей, родителей мне кажется нужной. надеюсь найдутся собеседники для меня в следующий заплыв!
про свой конфликт тоже в сл. раз
и про отнлшение к ведущим тоже.
я тут, читаю, если что!

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Мне вот все упорно кажется, что Вы-то "должны" такие вещи знать, видеть, предвидеть. Никаких "я думала", или наоборот, " я не думала" быть просто не должно. Ну, по определению.
В общем, это снова про право на ошибку, про право на незнание и т.п. "Головой"-то я Вам такие права дала, понимаю ведь, что иначе и быть не может. А подсознательно, выходит, ожидания все равно другие - что все знаете, все можете, и если что-то делаете или не делаете, то "специально", с какой-то Вам понятной целью.

Да, именно так.

Багира, мне читается, что я должна была оберегать Вас, защищать, а в итоге Вы все равно столкнулись с опасностью и своей тревогой.

Чтобы поменять в себе что-то маленькое и конкретное, я влетаю в то, что это затрагивает во мне очень много, практически всю меня.

Багира, это не только у Вас так. Это общий принцип для всех людей в терапии. Это закон системы.

Без этого ...э-э-э...любящего ока... никак не обойтись?

...ока? для меня око сочетается не с любовью, а с контролем.
Если не смотреть на Вас, как я могу присутствовать рядом с Вами, чтобы Вас было не пусто, содержательно, тепло?

Мои соображения: без любящего ...присутствия никак. Или даже так: без присутствия никак. Иногда оно может быть не таким явно любящим, но фоном оно принимающее.

И еще. Судя по вопросам, Вы не собираетесь останавливать разговор. Я правильно понимаю, что такой диалог (и по теме, и по форме, и по длительности) вполне "встраивается" в групповую работу?

Индивидуальные фокусировки часть работы в группе. Ну вот такая фокусировка вышла.

Никак мне эти вопросы не дают покоя, все кажется, что беру больше положенного, что пора и "честь знать" и остановиться.

С моей стороны я могу Вам давать, для меня это не больше моих возможностей.
А как группе - это у них спросить надо. Напрямую

Радмила Руслановна, можете мне сказать - чем для Вас это ценно, в чем драгоценность? И при чем тут я?

Вы при всем. Я с Вами нахожусь в "танце" приближения. Я делюсь с Вами собой, Вы делитесь со мной. Даже затрудняюсь точно назвать, что именно привлекает меня.
Я вижу, что я преодолеваю какие-то свои трудности в общении с Вами, вижу, что Вы стараетесь быть открытой тоже, преодолевая свои трудности и получается что-то трепетное и хорошее.
Мне дорог этот эфир между нами, который порой появляется, который не пощупать, но можно ощутить.

[kurochka]

Пока есть время, отвечу на традиционный вопрос

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

Для меня было важным снова встретиться с группой после долгого перерыва. Очень интересным для меня стал вопрос Тани (Адви) о любви, а точнее, поиск ответа на этот вопрос. То, что я смогла на него ответить для себя, а даже не для Тани, важно для меня.
Важным было мое обращение за помощью к группе. И то, что я эту помощь получила. Спасибо, девочки! Мне правда стало легче, я ощущаю, как силы потихоньку возвращаются ко мне: я столько всего сегодня сделала дома, аж сама удивилась!
Важным оказалось осознание того, что я все еще управляема своей мамой. Вот только не знаю, что дальше делать с этим осознанием.
Для меня сессия была очень наполненной. И я получила от группы поддержку, внимание и понимание. Спасибо всем еще раз.
Ирина

[shchalal]

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

Для меня тоже эта сессия оказалась очень наполненной, интересной. Единственное, осталось четкое ощущение нехватки времени. Наверное, у меня такое впервые за время работы группы. Показалось, что мы как-то не смогли развить темы, а уже пора заканчивать.
Была очень рада всех "увидеть".

[Spiegel]

Ирина, спасибо, что не забыли
Для всех:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, мне читается, что я должна была оберегать Вас, защищать, а в итоге Вы все равно столкнулись с опасностью и своей тревогой.

Повертела фразу так-сяк (чуть не на язык попробовала). Не, первая часть фразы "не ложится", не было у меня ожиданий о защите. Более того, меня такое Ваше поведение бы удивило (и удивило, когда оно случилось), а далее запустился механизм моей реакции. Не хочу описывать. В моем понимании это моя задача - следить за своей безопасностью. У Вас - другие задачи, вести процесс в нужном направлении, например. Ну и вот я со своей задачей не справилась.

Багира, это не только у Вас так. Это общий принцип для всех людей в терапии. Это закон системы.

Не хочу вдаваться в подробности. Пусть будет так.

...ока? для меня око сочетается не с любовью, а с контролем.
Если не смотреть на Вас, как я могу присутствовать рядом с Вами, чтобы Вас было не пусто, содержательно, тепло?

С оком - это я так посмеялась невесело. Но слово это вылезло само собой, именно так и захотелось написать.

Мои соображения: без любящего ...присутствия никак. Или даже так: без присутствия никак. Иногда оно может быть не таким явно любящим, но фоном оно принимающее.

ОК. Пусть будет принимающее присутствие, и именно фоном (это про принимающее). Тоже вроде не совсем ладно, но получше любящего взгляда-ока будет.
С чего это я так к взгляду прицепилась - сама не пойму, но "не идет".
Вот все раздумывала - а какое присутствие меня бы устроило. Не отвергающее - это понятно. Активно доброжелательное - уже перебор. Вот, пожалуй, заинтересованное, реагирующее в ответ (показывающее заинтересованность). Ну, собственно, это наверное и есть принимающее.

Индивидуальные фокусировки часть работы в группе. Ну вот такая фокусировка вышла.

Поняла

С моей стороны я могу Вам давать, для меня это не больше моих возможностей.

Поняла. Меня такой ответ устраивает.

А как группе - это у них спросить надо. Напрямую

А вот не-а, не буду спрашивать. Не хочу. И не намекайте даже.

Вы при всем. Я с Вами нахожусь в "танце" приближения. Я делюсь с Вами собой, Вы делитесь со мной. Даже затрудняюсь точно назвать, что именно привлекает меня.
Я вижу, что я преодолеваю какие-то свои трудности в общении с Вами, вижу, что Вы стараетесь быть открытой тоже, преодолевая свои трудности и получается что-то трепетное и хорошее.
Мне дорог этот эфир между нами, который порой появляется, который не пощупать, но можно ощутить.

А вот на это я отвечать не буду. Это я "утащу" с собой - еще почитаю, пообдумываю. Попривыкаю может даже.
Багира

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

А у меня появился вопрос. Уж больно в моем восприятии вторая фраза не вяжется с первой, обычно так не приветствуют.
Людмила Николаевна, для чего Вы нам напоминаете, сколько нам "осталось"?

Багира, это осознанная провокация, напоминание о конечности всех процессов, о конечности жизни. Жизнь не стОит откладывать, писать ее на черновик , жизнь слишком коротка.

Сообщение от extreme

Багира, для меня напоминание о сроках закрытия служит сигналом к тому, чтобы задуматься посильнее над тем, что нужно вынести на обсуждение. Хоть меня и не радует перспектива закрытия группы, но сам фактор конечности играет большую роль. Это тоже своего рода урок. Который надо пройти и вынести опыт. Так что закрытие группы стимул к работе, лично для меня. Если полноценно и максимально эффективно прожить этот период, на мой взгляд, закрытие не так сильно будет пугать.

Полина, а если вспомнить еще одну метафору- группа=жизнь - , то урок можно расширить.

[Airmama]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, уточню: сил нет изначально для работы или нет их после болячек?
А у Вас есть какие-нибудь опасения, в связи в работой, что близкие останутся одни дома, без Вас?

Радмила Руслановна, сил нет во время моих болезней. За 2 месяца ангина-орви-почки-орви

В связи с работой опасения несколько другие. Дело в том, что в связи с реорганизацией, моя должность была сокращена. Без работы я не останусь уж совсем-то. По выходу из декрета мне будут предложены должности (но, естественно, не самые лучшие) и будет еще 2 месяца в запасе. Выход у меня по максимуму - в конце апреля. Но я хотела бы найти себе что-то и по душе, и по удобству. А эти болячки очень меня тормозят. Вот на следующей неделе собиралась разузнать про одно местечко... В принципе, в два у меня "удочки уже закинуты", но там пока ничего не ясно.

Еще у меня появилось некое предположение насчет дочки. Об этом я, в общем-то, собиралась тут написать.

Продолжу через несколько минут

Ирина

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

Багира, это осознанная провокация, напоминание о конечности всех процессов, о конечности жизни. Жизнь не стОит откладывать, писать ее на черновик , жизнь слишком коротка.

Угу. Я удовлетворена. Именно провокацию я и уловила, но вот решила "провериться".
Багира