Групповое пространство.

[mariko1]

Ира, но ведь первоначально МНЕ указывают что МНЕ делать когда Я НЕ спрашивала стричься или нет. Выходит мне указывать можно, я с этим категорично не согласна. ) хотя ты и права, не всегда на глупость надо отвечать глупостью но перед тем как ответить про подмышки обычно отвечаю что я считаю иначе, но не всех это останавливает
Багира, я имела в виду упрек в упрямости. я согласна что похоже.

[Bagira_]

Сообщение от mariko1

Багира, я имела в виду упрек в упрямости. я согласна что похоже.

Марико, ты восприняла мои слова как упрек? У меня не было такого намерения - упрекнуть тебя. Я высказала как предположение мои ощущения и спросила у тебя, насколько оно верно с твоей точки зрения. Оказалось, что верно. На что в моих словах ты среагировала как на упрек?

[mariko1]

да нет, ты писала что мое "категорична " похоже на "упряма", а я согласна с твоим предположением про упрек девочек в том что я именно упряма, выраженном словом категорична )) . ну в общем упрек не от тебя, а во время конфликта был ))

[Bagira_]

Ага, поняла теперь. Но закруучено было

Вот интересно теперь - так все-таки тебя в категоричности упрекают или в упрямстве? Ведь это разные вещи, даже не синонимы.

[DIAMOND_83]

Елена, мне показалась, что я вызвала у тебя раздражение своими словами. Из-за этого:

Сообщение от Hosanna

Вот видишь, как все на словах просто. А на деле - совсем не так.

Я ни в коей мере не утверждаю, что это - просто. И ни в коем случае не учу тебя, как поступать. Я правда пытаюсь понять, что со мной не так, раз я не способна на подобное общение (хотела написать "самопожертвование"). Может я и правда черствый и эгоистичный человек, ставящий свои интересы превыше всех остальных.

Сообщение от Hosanna

Зачем мама расспрашивала - волнуется, как человек в чужом городе один, куда он денется, не замерзнет ли. Я ей рассказала вкратце - она успокоилась.

А она правда волнуется за твоего мужа? У них настолько близкие отношения, чтоб переживать, не замерзнет ли и не потеряется взрослый мужчина?

Сообщение от Hosanna

Зачем я слушала час ругань бабушки - я вообще-то ей не ругаться звонила, и мы разговаривали вполне нормально, но время от времени она вспоминала и начиналось на повышенных тонах "Нет, ну как же так...!!!" Бабушка орет практически всегда, манера общения у нее такая. А мне жалко ее, одна она там, с практически неходящей ногой, сидит дома безвылазно - зимой вообще стремно выходить на улицу... Если я еще с ней разговаривать откажусь.. Ну не знаю, мне бы на ее месте обидно было.

Я понимаю, что тебе ее жалко, но ты же там писала, что уже боишься ей звонить в следующий раз? Тебе себя не жалко?
А насчет манеры общения: вот и выражает человек свои эмоции, как считает нужным (к теме нашего разговора - то, о чем мы говорим о детях), только это уже недопустимо. Почему вы все "ведетесь" на этот тон?

Сообщение от Hosanna

А в каком месте вот здесь "одна семья" проявилась, можно узнать? То, что я "чужих" посвятила в наши с мужем планы? Ну так ведь муж ехал забирать дочь от моих родителей - надо было договориться, где, когда и как им встретиться.
Елена.

"Мама, куда и когда вы привезете дочку - муж подъедет"

Лана.

[Bagira_]

Марико, я в свое сообщение вопрос добавила. Возможно, ты не видела.

Вот интересно теперь - так все-таки тебя в категоричности упрекают или в упрямстве? Ведь это разные вещи, даже не синонимы.

[Malipuska]

Марико, в группе я не замечала твоей категоричности.

[mariko1]

Я подумала что мое предложение про упрек и было ответом )) что наверное все таки упрямство, как ты и писала имелось в виду под словом "категоричность". но для меня важно не в ЧЕМ упрекают, а почему мне при этом обидно прям до слез и боли в горле. ну вот если бы мне сказали марико, ты неряха (а мне так говорили), то я отвечаю, да, есть такое. факт и не обидно. а тут вроде как и есть черта, и обидно

[Bagira_]

Сообщение от mariko1

что наверное все таки упрямство, как ты и писала имелось в виду под словом "категоричность". но для меня важно не в ЧЕМ упрекают, а почему мне при этом обидно прям до слез и боли в горле.

Мне кажется, что важно и то, в чем упрекают. Невозможно разбираться с тем, чего нет - ты уже получила ответы, что в группе твоей категоричности не замечают.

а тут вроде как и есть черта, и обидно

Тебе кажется, что это "нехорошая" черта, ее "плохо" иметь? Вроде как "с поличным поймали"?

[extreme]

Марико, встряну. Меня в свое время задело (ты наверно просто не увидела), я у тебя спрашивала нужна ли тебе помощь? И что я рада тебя видеть, а от тебя реакции никакой не последовало.

Полина

[Bagira_]

Таня, именно про истерики мне сказать нечего. Я каким-то образом не столкнулась с ними (именно чтоб так вот - лечь на пол и орать, бить ногами). Что я делала или наоборот не делала, чтобы они не появились - тоже не знаю. И даже не знаю, это хорошо или плохо (для детей), что их не было. Может, я им позапрещала чего-то такое выражать, что лучше б уж даже через истерики, но выражали. А вот другие проблемы мне очень даже хорошо знакомы.

Я повыбирала из твоих сообщений некоторые цитаты.
Я понимаю, что это почти оговорки. Что сознательно ты думаешь иначе. Но уж больно они "говорящие", эти оговорки.
Вот это ты пишешь про то, что делает сын:

Сообщение от Malipuska

ему уже почти 5 лет, он многое понимает, но почему то всегда испытывает и меня и мужа.
...
Этот ребенок постоянно меня взрывает, и я ни как не могла понять что я делаю не так.

Сообщение от Malipuska

старший сын лет с полутора меня доканывает своим поведением

При этом ты знаешь, что цель у него другая, в ней нет желания сделать тебе плохо:

Сообщение от Malipuska

Он ставит себе цель - получить желаемое всеми известными и доступными ему способами.

Мне кажется, что это очень важно - то, что ты именно так воспринимаешь поведение сына. Что он сильнее тебя и проделывает с тобой всё, что ты написала. И что не ты отвечаешь за свои эмоции и чувства, а он.


Вот эта часть меня как-то смущает.

Сообщение от Malipuska

Я себя виню. Сказала сыну, что я не имею права его бить даже несмотря на то, что я очень сильно на него разозлилась. И меня могут за это наказать. Я спросила, знает ли он кто это может сделать, он ответил - полиция.

Сообщение от Malipuska

А цель моя сказать, что за любое свое поведение люди несут ответственность, если поведение противоправное, то его наказывает уже не папа и мама, а общество. Ну а может и то, чтобы он не чуствовал себя полностью беззащитным перед всемогущими родителями.

Мне сложно сформулировать... Такое впечатление, что и тут ты отдала себя во власть ребенку. Что дала ему право распоряжаться твоим наказанием что ли... Что если что - он может сделать так, что маму накажут. Ощущение нарушения иерархии, что власть - у тебя, а не у него.

Теперь до меня наконец дошло (благодаря и прочитанной литературе), что детям нужно создавать естественные последствия их действий. Я поняла, что этих последствий у них просто не было, а была взбешенная мама.

Таня, а ты поняла каким образом создавать естественные последствия поведения? Я почему спрашиваю. У меня похожие сложности - с созданием этих самых последствий. На уровне теории я это уяснила, согласна, но вот дальше - никак. Не вижу я и не понимаю, как эти последствия должны возникать. Каким своим вмешательством я не даю им возникнуть. Что я "не так" делаю.

Сообщение от Malipuska

я чувствую себя никудышной матерью. В порыве глубого отчаяния я мужу озвучила свои мысли отдать ребенка кому-нибудь на воспитание, типа я умываю руки, ничего не могу изменить, ни на что повлиять.

Мне тоже знакомы похожие мысли и ощущения. У меня периодически всплывает такое - заберите мою дочь у меня, ну хоть кто-нибудь. Ей в любой другой семье будет всяко лучше, чем со мной. Заберите, пока не поздно, пока я окончательно все не испортила.

[extreme]

Радмила Руслановна, я думала на тему смерти мамы. И меня в какой-то момент осенило. У меня давным давно промелькнула мысль - а может она специально бросилась под машину? Есть некоторые основания так думать. И вот похоже я запретила себе об этом думать, что она могла совершить суицид. Т.к. очень испугалась и не захотела в это верить. А сейчас это воспоминание всплыло. Я вспомнила свои эти мысли. И попыталась взглянуть на этот страх, но не получилось продвинуться дальше.

Тяжело об этом говорить и выкладывать.

Полина

[RadmilaPon]

Полина, допустить подобную мысль тяжело и взрослому.

Хотите поговорить о своем страхе?

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, допустить подобную мысль тяжело и взрослому.

Хотите поговорить о своем страхе?

Да, если вы не против.

Полина

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Именно это - не обсуждали. Четкая ассоциация с едой пришла именно в тот момент, когда я писала пост. Больше пока на эту тему не заговаривали; контакты после разговора были, муж доволен, я - самим фактом довольна, ощущениями - не очень, старалась наблюдать


Я не знаю, что на это ответить, Людмила Николаевна.
Я себя сытой не могу назвать, но в то же время, если муж какое-то время не проявляет ко мне интереса или не поддерживает мою инициативу, мое чувство голода притупляется. Еда мне становится не нужна. (используем метафору еда = секс, так ведь?)

Если мне впихивают эти "ложки", уверяя, что они вкусные, я сначала почти всегда сопротивляюсь, если мне действительно не нравится еда, но на каком-то этапе сдаюсь - вроде как сколько уже капризничать можно, уже нехорошо как-то, выкобениваюсь как будто первый раз.. И мужа расстраивать не хочется - он-то действительно "старался, готовил", и ем эти ложки скорее, быстрее, не прожевывая, только отмечаю мимоходом дискомфорт.


Он говорит, что у меня очень чувствительное тело. На неприятные мне действия я реагирую очень ярко и практически сразу же: если он невзначай ткнет меня подмышку, я тут же дернусь, рефлекторно. На приятные мне действия я тоже могу реагировать - но уже потому, что хочу сама: например, тянуться за поглаживающей рукой, подставлять спинку, мурлыкать или еще какие-то звуки издавать. Иногда я никаких звуокв не издаю и, как мне кажется, не двигаюсь, но муж все равно говорит, что видит, что мне нравится. Наверное, меняется ритм дыхания, глубина его или есть еще что-то, чего я не отмечаю, но что видно мужу...

Из Вашего поста мне "видится", что муж Ваше тело слышит лучше, чем Вы.
Лена, Вы все в той же точке находитесь?