Групповое пространство.

[Hosanna]

Сообщение от DIAMOND_83

Лена, но ведь твой муж помогает тебе с дочкой. Или тебе важно имено чтоб совместно чем-то заниматься? У нас такое бывает крайне редко. Я не представляю, как можно втроем что-то рисовать - разукрашивать. Я устаю от сына, и когда муж его занимает чем-то, я очень рада уйти в другую комнату и заниматься своими делами. Так же, когда муж уставший, я отвлекаю малого от него. Вместе мы ходим гулять или в гости, тогда мы смотрим за ним оба.

Лана, изначально мой вопрос состоял не в совместном времяпрепровождении, а в том, как лично я ощущаю себя в отношении с мужем. Отвечая на твои вопросы, я как будто ухожу куда-то в сторону. Мне не нравится это ощущение, я не могу понять, в чем дело.

Что мне важно, я уже говорила: мне важно, чтобы мой муж был эмоционально включен в нашу семейную жизнь - и мне в общем-то без разницы, жизнь это нас вдвоем, нас втроем или нас в количестве энндцати человек. Только, когда мы вдвоем, я мужа "вижу", а когда втроем - не "вижу". Почему - я не понимаю.

Елена.

[extreme]

Сообщение от Spiegel

Багира, можете ли Вы просто поверить в то, что мы сидим на стульях (читаем все, что пишется)?

Только вопрос, когда вы читаете: во время открытой сессии или после ее закрытия?

Полина

[Advie]

Сообщение от shchalal

Если честно, я думаю, что ты знаешь не мало, но и не так много, как было написано в выделенной мной цитате. (это не было каким-то упреком в малознании, меня кольнула категоричность, которую я прочитала в посте: "я-то знаю, что на самом деле...")

Самое интересное, что бессмертие души не отменяет ценности настоящего. Как раз наоборот.
Но это опять отступление от темы.

Ну почему отступление? И от какой темы?

Я поняла про что ты. В той моей цитате скорее была ирония, если раньше мне нравилось верить во что-то чудесное и невероятное, то сейчас многое объясняется научно. Та моя фраза была ответом про размышления, фантазии, мечты. И вот оказывается, за способность мечтать отвечает то-то и то-то в моей голове, и если человеку сделали операцию на ГМ и каким-то образом эту сферу задели, то мечтать он уже не способен в принципе. Или планировать. Или чувствовать. Или еще много всего.

А про душу и ее бессмертие наверное и нет смысла дальше рассуждать, у каждого свое видение,свое мнение.

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Только, когда мы вдвоем, я мужа "вижу", а когда втроем - не "вижу". Почему - я не понимаю.
Елена.

Лена, ты же высказывала предположение - почему. Что у вас такой прошлый опыт. Это может быть верным предположением.

Как рисовать-лепить и т.п. втроем я тоже не могу представить. А вот поиграть в игру можно было бы попробовать. Есть игры с киданием кубика, лото детские, наверняка еще какие-нибудь есть (пытаюсь учесть возраст ребенка). Может быть попробовать что-то из этого - сидите вместе за столом (ну или еще где) и играете.
Я вот пытаюсь сейчас внедрить такое у нас (карточную игру, не с игральными картами), на НГ праздниках начала. Пока вроде играем. Но это уже вторая попытка. Первую я предпринимала еще несколько лет назад, со старшей (младшая маленькая была для тех игр). Но попытка закончилась ничем, перестали. А идея-то мне нравится, но вот с реализацией у меня сложности.

[extreme]

Каждый верит в то, во что ему хочется верить.

[mariko1]

Лена, а я наоборот, вечно ставлю ребенка чтоб оградиться от мужа мне трудно быть с ним наедине, точнее я забыла КАК ЭТО... хотя хотелось бы, чтоб он согласился оставить ребенка с няней/бабушкой/дедушкой и побыть со мной. но он считает это неправильным. "развлекаться" и оставлять ребенка дома маленького. правда сейчас у нас есть немного времени-когда он в сад ее отводит и возвращается. но это ненадолго ))
а когда мы втроем, я как и ты хочу его включенности, пусть даже не активной.

[Hosanna]

Сообщение от Bagira_

Как рисовать-лепить и т.п. втроем я тоже не могу представить. А вот поиграть в игру можно было бы попробовать. Есть игры с киданием кубика, лото детские, наверняка еще какие-нибудь есть (пытаюсь учесть возраст ребенка). Может быть попробовать что-то из этого - сидите вместе за столом (ну или еще где) и играете.
Я вот пытаюсь сейчас внедрить такое у нас (карточную игру, не с игральными картами), на НГ праздниках начала. Пока вроде играем. Но это уже вторая попытка. Первую я предпринимала еще несколько лет назад, со старшей (младшая маленькая была для тех игр). Но попытка закончилась ничем, перестали. А идея-то мне нравится, но вот с реализацией у меня сложности.

Вот и у нас так же. Начинали - не идет.
Буквально позавчера сели втроем строить лабиринт из конструктора: там полые башенки с переходами, и можно собрать цельную конструкцию так, что если кинуть шарик в верхнюю башню, он по переходам прокатится до самого низа. Очень интересная штуковина. Муж с увлечением выстраивал переходы, я сидела рядом и откровенно тупила - не могла въехать в процесс, Юлия создавала свои конструкции и обижалась, если у нее пытались забрать детальку. Башню муж достроил, мы шарик позапускали - и разошлись в разные стороны. Не осталось ощущения, что играли вместе и что создали что-то вместе.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Malipuska

Людмила Николаевна, не обессудьте, но первая мысль возникшая после прочтения Вашего сообщения была следующая. Нам (мне) нужно поверить в то, что Вы присутствуете, так, как я верю в Бога, "зная", что он незримо есть и в моей жизни, хотя я Его никогда не видела и, возможно, никогда не увижу.
Дополнение. При этом Бог со мной говорить вживую ни как не может, а Вы все-таки можете обозначить хотя бы где-то в середине сессий, что Вы (ведущие) здесь, нас читаете.

Мы вроде себя Богами не позиционируем.
Когда ребенок маленький, ему нужен постоянный контакт с матерью. Если он ее не видит, то начинает тревожиться. По мере взросления, приобретения ресурсов ребенок привыкает к тому, что рядом близко есть родитель, у ребенка уже нет такой потребности постоянно видеть маму, держать ее в поле зрения. Особенно ярко это проявляется в подростковом возрасте. Подростки иногда неделями не перекинутся словами с родителями, но они знают , уверены в том, что родители есть.

Я про это речь веду.

Сообщение от DIAMOND_83

А у меня возникла мысль, что так же нас читают сотни посетителей форума, изредка проявляющие свое присутствие своими "спасибками", о котоых я умудряюсь даже забыть в процессе общения.

Лана, Вы обесцениваете нас и наш вклад до читающих форумчан?

Сообщение от Bagira_

Ответов будет два.
1)Разумеется, я понимаю, что вы все читаете. (это от думающей части)
2)Вопрос только в том - когда. Например, Вы можете читать сообщения не в течении дня и оперативно реагировать, отвечать. А, например, по ночам. Либо вообще после закрытия группы. (это по ощущениям, когда вы молчите, сообщений от вас нет).

Читаем , когда есть свободное от работы и домашних дел время. Утром, днем, вечером. Я читаю в течении всего дня, иногда с телефона. 24 часа в сутки я не сижу у монитора, конечно же.

[kurochka]

Мне сложно сформулировать... Такое впечатление, что и тут ты отдала себя во власть ребенку. Что дала ему право распоряжаться твоим наказанием что ли... Что если что - он может сделать так, что маму накажут. Ощущение нарушения иерархии, что власть - у тебя, а не у него.

Сообщение от Malipuska

Ну почему же? Я не совсем согласна. Попытаюсь прояснить. Ребенок имеет те же права, что и любой другой человек. То есть со стороны закона он тоже защищен, и я ему это пыталась донести. Например, он пристегивается всегда в машине, потому что знает, что его могут оштрафовать (я говорю именно его, а не меня). И он не задает вопросы типа того, что полиция может ведь и не остановить мою машину.

Вот опять Багира сформулировала очень четко то, что я не смогла! Багира, снимаю шляпу! Вот умеешь ты суть выхватить! У меня тоже было это ощущение, я спросила Таню, с какой целью она так говорит сыну, но так и не смогла дойти четко до того, ЧТО именно меня смущает.

Таня, вот выделенная мною фраза, ну ведь разве не ложь? Ну как могут оштрафовать ребенка??? У него и денег-то нет! Могут оштрафовать именно тебя, родителя, но не ребенка! Он еще не несет такой ответственности, а ты на него ее возлагаешь, зачем? Снимаешь с себя?
Ирина

[extreme]

Таня, Малипуська, а ты не отнимаешь у ребенка детство? Беззаботность детства.

Интересно, может быть истерики у него из-за непосильной ноши ответственности?

Полина

[Bagira_]

Сообщение от Malipuska

Ну почему же? Я не совсем согласна. Попытаюсь прояснить. Ребенок имеет те же права, что и любой другой человек. То есть со стороны закона он тоже защищен, и я ему это пыталась донести. Например, он пристегивается всегда в машине, потому что знает, что его могут оштрафовать (я говорю именно его, а не меня). И он не задает вопросы типа того, что полиция может ведь и не остановить мою машину. Понимаешь?

Не-а, не понимаю... Вот хоть с какой стороны посмотри, это не ребенка непристегнутого штрафуют, а его родителя. За то, что он (родитель) пренебрег безопасностью ребенка. Ребенок недееспособен еще, по закону за его поведение отвечаете вы, родители. И еще... как по мне, так пристегиваться надо как раз из соображений безопасности, а не потому, что оштрафовать могут. Для меня приоритеты именно так расставлены.

То есть говоря ему о том, что и меня могут наказать (оговорка - конечно, за шлепки не могут), я хочу ему сказать, что мы все равны перед законом. Его ни кто не имеет права бить. Здесь моя позиция пересекается с ювенальной юстицией, против которой наше общество глубоко противиться.

Вот вроде бы и возразить нечего. Но у меня все равно прежнее ощущение - что что-то тут с иерархией не так. Ребенка должен защищать взрослый, а не ребенок должен сам о себе заботиться и иметь возможность этого взрослого наказать.
С тем, что ребенок должен знать, что его бить недопустимо, что его защищает и закон тоже - это возражений не вызывает.

Я тоже поняла на уровне теории, с практикой сложнее. Зерно в том, чтобы предоставить выбор ребенку совершить то или то, и за каждое "то" будет определенная ответственность лежать на нем. Примерно так.

Ну да, примерно и я поняла. А вот с практикой у меня совсем плохо. Я просто перестаю вообще понимать - что есть действия (ребенка), какие у него по идее должны быть естественные последствия. То, что получилось у нас - это естественные последствия, или я уже умудрилась вмешаться (еще бы понять- как) и последствия уже не естественные, а искусственные. Полная дезориентация на практике. Не во всех случаях, конечно, но часто.

Я - честно - думала, что я одна из немногих размышляющих так.

Не одна.

[Malipuska]

Сообщение от kurochka

Ну как могут оштрафовать ребенка??? У него и денег-то нет! Могут оштрафовать именно тебя, родителя, но не ребенка! Он еще не несет такой ответственности, а ты на него ее возлагаешь, зачем? Снимаешь с себя?

С себя не снимаю, а приучаю его нести ответственность за свои действия. Если я буду говорить, что меня оштрафуют, то я таким образом буду вызывать у него чувство вины. Есть последствия юридического характера, а есть - не знаю даже как правильно сказать..формирующие отношение человека к собственным действиям. Не всегда нормы права равны с ..э-э психологическими..Как то так.

[Malipuska]

Сообщение от extreme

Таня, Малипуська, а ты не отнимаешь у ребенка детство? Беззаботность детства.
Интересно, может быть истерики у него из-за непосильной ноши ответственности?

Полина, в чем ты увидела непосильность его ноши? Я этого не вижу.

[Hosanna]

Сообщение от Malipuska

С себя не снимаю, а приучаю его нести ответственность за свои действия. Если я буду говорить, что меня оштрафуют, то я таким образом буду вызывать у него чувство вины.

Так ответственность не прививается прививается только чувство вины.

Елена.

[mariko1]

Людмила Николаевна, лично мне, для ощущения вашего присутствия было бы приятно видеть что то типа "добрый вечер, группа открылась". а так -определенная тревога есть.
ну и понимание что я еще далекооо не взрослая. примерно подросток уже. надеюсь что после вторых родов смогу зарабатывать на личную терапию, если вопрос отношений с мужем не решится сам собой. хотя в этом уже мне слышится взрослый голос раньше бы я придумала сто причин почему не могу пойти на терапию )