Групповое пространство.

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, это не наказание вообще-то.
Наказание например: разбил - убрал. Дал ключи от дома друзьям, а не перевернули весь дом вверх дном - забрали ключи.

Мда.. Мне тогда вообще не приходит в голову, как можно наказать?

С оговоркой, что просто наказания ввести - это может усилить сопротивление.

Поэтому я очень просила мужа не рубить с плеча.Он был готов лишить сразу и всего. Я интуитивно почувствовала, что будет только хуже. Но вот что все-таки придумать как наказание - не могу.

Изменить отношения между вами - это основа.
Байярд и Байярд хорошую книжку написали. Сартан "Тренинг самостоятельности у детей".

Я очень стараюсь в этом направлении. И результаты есть, я расскажу в следующий раз. Книгу прочитаю, спасибо.

Вы, с одной стороны, на минимальной дистанции от сына, а с другой, будто и проявлять свою родительскую власть, требовать выполнения договоренностей не решаетесь.

Да, я боюсь из крайности в крайность броситься, поэтому потихоньку нащупываю дорогу. Не хотелось бы опять потерять отношения, но и идти на поводу тоже не хочется. Поэтому и осторожничаю.

Радмила Руслановна, спасибо Вам за отзыв.
Ирина

[Bagira_]

Что лично для Вас было важным в эту сессию?
Что Вы получили от группы?

Почему-то сложно отвечать, выделить это важное. Наверное, было важно последить за своими реакциями. Ну а группа дала такую возможность. Еще - не очень активная работа в этот раз была для меня спасением, мне не пришлось сильно разрываться между тем, что мне необходимо сделать в реале и работой тут.
Вызвали реакцию слова девочек, сожалеющих о слабой активности группы. Как будто они сами не часть этой самой группы, кто-то что-то должен сделать за них или для них.
Багира

[Hosanna]

Наказание - это ликвидация последствий, условно говоря. Если разбил -убрал, разлил - вытер..
А вот как с учебой... я тоже не знаю.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Нет, я говорю ему о том, что щекотно.. нет, даже не так. Я еще сказать не успеваю - тело реагирует. Муж спрашивает: "Что?" Я поясняю: Щекотно или больно или страшно... Он удивляется, но принимает

Если честно, я уже запуталась, что есть ваша супружеская реальность.

Так проходили это уже тыщу раз.

Помните, кто такой сумасшедший? Тот , который тысячу раз делает одно и то же, и каждый раз надеется на другой результат.

Людмила Николаевна, еще вот что. После моего сна про мужчину в оранжевой куртке я ощущаю себя ближе к мужу. Даже если он в танках. Не он ближе ко мне, а я ближе к нему. Я не знаю, как это точнее выразить. Как будто я не хочу больше от него "отчуждаться".

Елена, мне видится, что процесс идет, он живет своей жизнью. Дайте себе и мужу время.
Как Вы считаете?

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Книгу прочитаю, спасибо.

Ирина, это две книги. Одна Байярдов. Есть в списке литературы в ДРО. А вторая - автор Сартан.

Пожалуйста.

[firerika]

Сообщение от Hosanna

Наказание - это ликвидация последствий, условно говоря. Если разбил -убрал, разлил - вытер..
А вот как с учебой... я тоже не знаю.
Елена.

А у меня сын иногда капризничает, разлил и не хочет вытирать. Мне как его тут наказывать? Есл угол наш любимый, то не логично, вроде, получается?

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Нет, не смогли. Попробую еще раз объяснить, что же мне не понятно.
(Первое желание при прочтении было - всё бросить. Ничего больше не спрашивать и не выяснять. Да и не понятно, зачем я вообще начала выяснять что-то, ведь это такое неважное, можно и без выяснения обойтись - смогу прожить и без этого. Ну не поняла - и не поняла, в первый раз что ли. В общем, опять сбежать. Как будто я со своими глупостями пристаю к Вам-большой-важной. Все давно всё поняли, а вот мне всё чего-то еще надо и надо. За полдня ощущение прошло, так что пришла разговаривать дальше.)

Вы стали хорошо справляться со своими "галлюцинациями".

Значит, ошиблась с ощущениями. Бывает. Слова Ваши именно как защиту и восприняла, отсюда и ощущения. Но вот что думаю... ведь из всех возможных пояснений Вы выбрали именно это направление, про свои временные возможности.

Багира, Вы же могли у меня спросить, с каким чувством я писала ответ.

Я не ставлю под сомнение объективность Вашего существования. Я знаю, что Вы есть . Мои органы чувств здесь ни при чем. Это снова не то направление.
А вот тут я теряюсь с ответом. Или с примером. Знанию о наличии денег на карточке я доверяю. Я именно знаю, есть определенный опыт обращения с ними. Но этот пример у меня "не ложится" на то, что я спрашиваю, что пытаюсь для себя выяснить.

А что насчет опыта "обращения" с нами?

Людмила Николаевна, и все-таки дело не в этом.
Я подумаю, какой пример для иллюстрации я могу привести. Чтобы было понятно, на что похожа ситуация для меня. Сейчас просто не успеваю.

Я подожду.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Если честно, я уже запуталась, что есть ваша супружеская реальность.

Я так примерно и подумала Будем прояснять?

Помните, кто такой сумасшедший? Тот , который тысячу раз делает одно и то же, и каждый раз надеется на другой результат.

Минуту. Тут подмена понятий. Я как раз ничего не делала. Я только наблюдала, как жизнь меняется. Как меняется характер нашего общения наедине с мужем и втроем с дочерью, как происходит его включенность в реальную жизнь, не компьютерную.

Елена, мне видится, что процесс идет, он живет своей жизнью. Дайте себе и мужу время.
Как Вы считаете?

Да, процесс идет, безусловно. Вопрос, в какую сторону.
Да, я готова дать время. Все равно мне больше нечего дать.

Елена.

[Bagira_]

Радмила Руслановна, мне надо подумать. Я отвечу в следующий раз

Сообщение от RadmilaPon

У Вас есть ожидание от меня "плохого"?
Сверка с реальностью могла бы помочь?

Вот тут предварительный ответ есть. Мне кажется, что дело не в ожиданиях от Вас чего-то (осознанных ожиданий вроде бы нет). Тут скорее дело в степени контроля над ситуацией. Если я инициатор действий, я определяю их, количество, время и т.д. А от вас я не знаю чего ждать, в какой момент - я теряю контроль над ситуацией. Не знаю, насколько понятно получилось. Я не вижу, как и в чем тут может помочь сверка с реальностью. Проблема в неожиданности Ваших действий и невозможности их предугадать.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Я хотела бы сказать, что для меня важен разговор между Багирой и Людмилой Николаевной. Я хорошо понимаю, что хочет сказать Багира, но в приведении примера так же затрудняюсь.

Речь идет не о понимании , а скорее чувствовании, которое пока не можете осознать до конца и выразить словами. Согласны?

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

И меня это пугает.

Вам рисуются ужасные ужасы?

Честно говоря, меня переживания и страхи по поводу этой самой инфекции угнетают куда больше

Это Вы о страхе рака, о котором писали?

А как Вы думаете, Радмила Руслановна, не болеет ли дочь из-за того, что оберегая свои границы, не хочет идти в сад? (то, о чем мы говорили с Вами раньше)

Не знаю... Ей настолько невыносимо в саду?

[quote]

Сообщение от Airmama

Больному - больше внимания, заботы, ухода. По-моему, это естественно.

Внимание и забота здоровому - лучше.
Если это достается больше больному, то вывод соответственный "а не поболеть ли мне?".

Ваши силы истощены. Отдохнуть Вы себе даете только если болеете. В остальных случаях - прожиточный минимум и "надо". Для создания запаса ресурсов (золотого фонда как у государства) на будущее этого мало!

Вот этим вопросом Вы меня озадачили.

Очень хорошо!

Я забываю о себе, не до меня мне пока.

Как минимум трое человек нуждаются в Вашем здоровом и ресурсном состоянии.

Смайлик в конце что означает?

[Hosanna]

Сообщение от firerika

А у меня сын иногда капризничает, разлил и не хочет вытирать. Мне как его тут наказывать? Есл угол наш любимый, то не логично, вроде, получается?

Помню, как была у подруги в гостях, у нее дочка Юлькина ровесница.. Пролила воду, бежит, с таким испугом в глазах: "мамочка, мамочка, прости меня, пожалуйста! Я больше так не буду! Только не наказывай!"

И что - вот действительно, пролитый стакан воды - это такая трагедия?

"Пролил - убирай, возьми тряпку. Не хочешь? Надо. Я могу тебе помочь, давай вместе." И подытожить: "вот как хорошо вытер, сухо". И похвалить: "от лужи и следов не осталось. Молодец!"

Даже не обязательно, чтоб ребенок лужу досуха вытирал - важен сам факт: набезобразничал - исправил.

Господи, сколько Юлия у меня воды пролила на полы за свои пять лет... ууууу... Океан. И вот это все, вышеперечисленное, делает с ней папа. Я только возмущаюсь, что вокруг лужи, ору: "иди, неси тряпку скорее, пока не утекла" - в итоге вытираю лужи сама и злюсь уже страшно, потому что начинают болеть руки.

У папы Юлия спокойно идет за тряпкой, вытирает лужу - и все.

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Мда.. Мне тогда вообще не приходит в голову, как можно наказать?

Ирина, можно придумать в группе.
И книжки полистайте, чтобы описанную там логику ухватить. Может за неделю идеи уже будут.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Речь идет не о понимании , а скорее чувствовании, которое пока не можете осознать до конца и выразить словами. Согласны?

Согласна.

[Malipuska]

Сообщение от Spiegel

Выделенное утверждение содержит логическую ошибку. Будто бы у Вас внутри есть глубинное убеждение" умные люди все знают и все понимают. Если чего-то не понимаешь, то ты - глупый"

Если что-то не понимаешь, то не глупый, а просто не владеющий информацией по каким-либо причинам.

Таня, Вы ведь защищали не свою позицию, а не хотели себя чувствовать "глупой" , так? Вы даете себе право на ошибку, чего-то не знать, не понимать, быть глупой иногда? Продолжаете ли Вы к себе хорошо относиться, когда Вы "глупая"?

Не так. Защищала свою позицию. Право на ошибку, конечно, даю, но на небольшую ошибку, иначе начинаю себя корить/винить. Если просто "глупая", то есть непонимающая что-то в определенный момент, мне становится себя очень жаль.

Как это ребенок может "наказывать" родителей? Наказывать - значит давать наказ, учить, показывать. Как может маленький ребенок учить осознанно своих родителей, давать им наказ?

Ни как, наверное.