Групповое пространство.

[Maryusya]

Сообщение от Advie

Маша, можно пораспрашивать по этой ситуации еще? Пока от того, как я поняла ее, я в шоке.

Таня, конечно. Только у меня просьба. Расскажи как ты поняла ситуацию.

Я правильно поняла, что дочка хотела как-то развить свой бизнес, чтобы получать больший доход и привлечь больше клиентов? Откуда тогда у тебя истерика? Может ей нужна была помощь, могли бы вместе как-то что-то делать, развивать бизнес, подсказывать ей?

Неправильно. Для того, чтобы было понятнее напишу детально. Изначально открыли бизнес дочка с подружкой. Подружкин папа дал им денег. Через 3-4 месяца, у подружки было масса клиентов. У дочери - одни рассужкдения на тему: ничего не надо делать, само все прийдет. Подружка уволила дочь. И сама развивает свой бизнес. Удачно.

Дочь открыла свой бизнес для того, чтобы доказать подружке свою правоту. Это не мое предположение, это дочь сама озвучивает. Клиентов как было 1-3 в 5-6 месяцев, так и осталось. Но, для дочери было важно доказать подружке, что она удачлива и успешна. Поэтому, была взята рабочая. Таня, очень жаль, но у дочки как не было клиентов, так их и нет. Поэтому такая сложная цепочка. Дочка работает, со своей заплаты платит рабочей. Доказывает, что она успешна.

Привлечь клиентов ...... Таня, понимаешь, я ничуть не утрирую, она верит, что они сами прийдут. Она абсолютно ничего для их привлечения не делает, ждет.

Расширения бизнеса - угроза бюджету семьи. Платить еще рабочим ..... с каких денег. Зарплаты дочери не хватит.

Помогать. Нет. Мой здравый смысл не хочет. Да и потом, мы как-то очень по-разному все понимаем.

а ты сама зарабатываешь? Или только муж?

Зарабатывает муж. Он - основной добытчик. Раньше была я. У меня есть мои деньги, заработанные еще до замужества. Плюс я имею пару учеников. Зарабатываю на свои увлечения.

Какие деньги на питание?Дочка сама платит за свое питание в вашей семье?
А заплатить черной-это про что?Дочка платит за домработницу из своих денег или это были ваши деньги,которые ты ей давала на оплату домработницы?

Я бы сказала, вносит свой вклад. Она - взрослая. Может сама себе готовить. Не хочет, вносит посильный вклад. Домработница ..... это прихоть дочери. Дочь не хотела выпонять свои обязанности по дому. За нее выполняет домработница. Она сама платит за свое желание ничего по дому не делать.

А какие у вас договоренности?

Таня, я уже по времени не успеваю ответить. Частично я ответила.

Маша

[kurochka]

Сообщение от Maryusya

Ирина, в прошлую сессию мне не удалось поучаствовать в обсуждении твоего вопроса. А очень хочется. Для меня он важный.

Маша, спасибо тебе.

У наших детей другие представления. И тем более, когда они входят в подростковый (или другой) возраст ….. у них несколько несколько неадекватное представление о себе. Говорить, призывать, вещать – бессмысленно. Они не слышат или слышат ….. совсем другое. И только когда они сталкиваются с реальными последствиями своих действий, они начинают задумываться.

Маша, этот вывод мне видится мудрым. Но бли-и-ин, как же мне нелегко, тяжело даже, вот отойти в сторону и позволить ребенку по полной столкнуться с реальными последствиями своих действий. Как раз потому, что имея бОльший жизненный опыт, я легко предугадываю, чем что закончится, и что в результате нам с мужем все-равно придется вмешиваться. Поясню. Вот тот-же набивший оскомину пример с учебой. О-кей, не хочешь учиться, твое дело, о последствиях ты предупрежден. Логично? Да. Но!

Они не слышат или слышат ….. совсем другое.

Фантазирую дальше. Закончил мальчик школу, ага, поступить не смог. Что дальше? Работа, армия (), опять неквалифицированная работа. На жилье денег нет, значит будет жить с нами, а ведь захочется жениться, значит приведет жену опять к нам? И что, нам с мужем вкалывать, чтобы всех содержать?! Я так не хочу, если честно. Видимо поэтому я такое значение и придаю учебе, что мне хочется в том числе и себе обеспечить спокойную жизнь в будущем.

Ирина, наказания не работают. И круиз – не стимул. Это из личного опыта. Знаешь почему не работает, сын получает на тарелочке. Для того, чтобы поездка стала стимулом, сын должен внести свой вклад.

Кстати, для поездки в Прагу сыну пришлось оплатить половину стоимости своей путевки (из копилки своей). Или ты имеешь в виду другой вклад, не материальный?

Ирина, извини. Мне не кажется это хорошим вариантом. Поработать летом – твоя идея. Для сына она блажь.

Нет, не моя идея. Это идея сына уже на протяжении двух лет. Но из-за возраста эту идею было непросто осуществить. Моя идея лишь в том, чтобы взять на работу к себе на работу Т.к. реально у нас 14-летнему парню устроиться официально на подработку очень сложно. Я лишь хотела облегчить ему задачу поиска работы, как вариант. Если он САМ что-то найдет, я буду только рада. Кстати, отличная мысль, а почему бы не поискать самому,а?

Вот если бы сын пришел к выводу, что он хочет поработать летом, нашел место …… Это идея бесценная. Тогда, сын извлечет уроки. Как это сделать? А какие у тебя есть идеи?

Ага, и у тебя такая же мысль. Как это сделать? Да просто: на очередные жалобы сына, что где-бы подработать летом?, можно ответить: так, дорогой, вон газета, возьми и поищи себе подработку. Почему Я должна ее искать? Логично? По-моему, да.

Ирина, вот еще раз перечитала посты. И мне трудно понять: а каким ты хочешь видеть сына?

Маша, я хочу его видеть инициативным, что-ли. Не пассивным по жизни. Умеющим решать возникшие проблемы. Да, я понимаю, что пока мы будем эти проблемы за него решать, ему будет так удобно. Я хочу, чтобы он научился мыслить чуть-чуть вперед, чтобы он вообще научился мыслить. И та же учеба могла бы в этом помочь, т.к. развивает мыслительную деятельность, предприимчивость ту-же. В том смысле, что вот видишь, что здесь двойбан, что надо сделать? Да выучить уже этот несчастный параграф, пойти и сдать его. Или понял хорошо тему, разобрался, ну так прояви активность на уроке, подними руку, ответь на "хорошо" и расслабляйся несколько уроков.
Или же с досугом - ну хочешь ты играть в свои игры, ну так выполни свои обязанности по дому и играй себе, кто же будет против?
В двух словах если, я хочу, чтобы он вырос мужчиной, способным позаботиться не только о себе, но и о своих близких.
Ирина

[mariko1]

Ира, остаться с плохой работой и на вашей шее можно и после института! наличие или отсутствие + 5 лет за партой мало меняет человека. моя мама брата "выучила" и что? все так же живет за их счет... играет в игры и пьет пиво.
Для своих детей у меня примерная тактика такая-хочешь в институт, иди учись хорошо, не хочешь учиться-иди после 9-го класса в колледж, работай, зарабатывай на "контракт" в универ. я в школе работала промоутером, листовки раздавала, продавала "эйвон" конечно не заработала особо ни на что, но опыт и гордость собой была! если не по трудовой, можно и в 14 поработать, тем же официантом на летней площадке, или еще что поискать. работа и оценки разные вещи, работа и целеустремленность-взаимосвязанные.

сколько наших краснодипломников сидят на плохих должностях на скучной работе. а муж мой тройку и не одну в дипломе имеет, и ничего ))

с остальным, что ты пишешь я согласна и поддерживаю!

[osenj]

Добрый вечер, девушки!

Добрый вечер, Радмила Руслановна и Людмила Николаевна.

Я здесь. Но успеваю только читать.

Я заболела с ужасным самочувствием и температурой. Кроме того, мы с мужем вчера попали в мелкое ДТП. Никто не пострадал, машинка - чуть-чуть. Но чувствую я себя очень неприятно, почему-то какой-то униженной и опустошенной.

Я не чувствую в себе сил сегодня участвовать. Я посижу - послушаю. можно?

Наталья

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.
Я опять к самому концу. Барышни, у меня какой-то заколдованный круг. Не успела я порадоваться чудесному перевоплощению моего мужа, как все опять стало как раньше, если не хуже.
У мужа возникли проблемы со здоровьем. Не критичные, но неприятные, особенно для молодого мужчины, всю жизнь отличавшегося идеальным здоровьем. В связи с этим у него "поехала крыша" (извините, по другому не скажешь). Все нервы, психи, недовольства достаются мне.
Он взял отпуск на работе, в связи с чем я не могу подойти к компу, плюс из-за морозов я не вожу сына в сад, поэтому, приходя с работы, вожусь с ним (т.к. утром и днем возится же муж - устает, типа), поэтому у меня и не было даже возможности написать сюда в начале группы.
Самое страшное, что муж мне настолько вымотал нервы, что я не сочувствую ему! И чувствую себя из-за этого виноватой (типа, а как же "в болезни и здравии"?). Это детская, отнюдь не умилительная беспомощность тридцатилетнего мужика, трогательно не могущего узнать, когда принимает врач и сдаются анализы, меня выбешивает!
И что получается, муж хорош мне только когда здоров, ласков и щедр?!

Лана.

[mariko1]

Лана, у меня муж тоже очень тяжело переживает болезни, особенно эмоционально. и да, он вчера пришел и мечтательно так-а мой сотрудник жене звонит и говорит-запиши меня к стоматологу... вот это классно, жена записывает к доктору. то есть он тоже был бы ОЧЕНЬ рад, чтобы я узнавала когда принимает доктор, записывала его и напоминала. видимо заботы хочется..
а сколько у вас мороза? или сад не отапливается? мы вчера водили и завтра поведем, только сегодня при -23 с утра дома оставили.

[Malipuska]

Сообщение от Maryusya

Мне кажется, что ты писала для того, чтобы ребенок знал, что закон его защищает.

Маша, мотив изначально был такой, чтобы ребенок понимал, что в мире взрослых он не беззащитен, есть люди, которые его могут защитить с помощью закона.
Другой вопрос, что я выбрала неправильное направление, применила для примера неправильную ситуацию. Я уже поняла, что своими словами я могу ему внушать как раз то, что ты написала

он перестает ощущать свою безопасность и у него возникает много страх отстаивать свою точку зрения и границы.

Я ведь забыла, что ты представитель в нашей группе другой культуры и мировоззрения. Ты не знаешь как в вашей стране в детях закладывают знание своих законных прав, с какого возраста?

[Verusia]

Сообщение от RadmilaPon

Вера, для этого побудьте в группе дольше, расскажите о бабушке, о ее смерти, о ее значении для Вас.

Мне очень трудно и жаловаться, и горевать прилюдно, если можно так сказать.
И я,пожалуй, останавливаюсь, думая, что все это как-то неуместно, и не очень нужно остальным

Расскажите о "дыре".

Она небольшая, с обугленными краями, и почему-то на воронку похожа.

У кого просите стакан воды?

Я не прошу. Я готова сама найти, достать, купить... полцарства за....

[mariko1]

Таня, я если честно так до сих пор и не поняла ЗАЧЕМ ребенку знать о законах. ну по крайней мере в 5 лет. я знала что меня защищают папа и мама. большего не требовалось.. а про защиту от папы и мамы-так что вы ребенка железом пытать собираетесь что ему надо знать куда бежать если что?!
Вера, я была бы не против тебе помочь в ситуации с бабушкой. не на своем опыте, но знаю как трудно бывает "носить в себе" смерть близкого. это разрушает изнутри

[DIAMOND_83]

Сообщение от mariko1

Лана, у меня муж тоже очень тяжело переживает болезни, особенно эмоционально. и да, он вчера пришел и мечтательно так-а мой сотрудник жене звонит и говорит-запиши меня к стоматологу... вот это классно, жена записывает к доктору. то есть он тоже был бы ОЧЕНЬ рад, чтобы я узнавала когда принимает доктор, записывала его и напоминала. видимо заботы хочется..

Я понимаю, что хочется заботы. Но у меня нет ресурсов на всех. Я не могу выслушивать претензии и искренне хотеть помочь. Я не альтруистка. Сколько могу - даю, стараюсь сдерживаться, понимать, не реагировать, но это меня выматывает.

Про погоду - во флудилке

[mariko1]

Лана, да я сама не особо могу )) просто описываю ощущения мужа. я знаю что он когда болеет и грубость может ляпнуть, и ссору из ничего, так ему обычно и говорю-ты болеешь, и себя не контролируешь, мне это неприятно. старайся сдерживаться. и когда сама болею заранее предупреждаю что кусаюсь как злая собака, особенно сейчас, когда голова кругом и дышать не могу.

мне кажется многих мужчин девушки заботливые и мамы приучают к такому поведению во время недомоганий.

[Malipuska]

Сообщение от mariko1

Таня, я если честно так до сих пор и не поняла ЗАЧЕМ ребенку знать о законах. ну по крайней мере в 5 лет. я знала что меня защищают папа и мама. большего не требовалось.. а про защиту от папы и мамы-так что вы ребенка железом пытать собираетесь что ему надо знать куда бежать если что?!

Я уже не настаиваю в этих знаниях у 5-летнего ребенка.

[DIAMOND_83]

Марико, страшно еще и то, что ладно бы это был банальный грипп, недельку-другую потерпела бы, а так - непонятно, на сколько это еще затянется .
Муж мне отвечает, что это он УЖЕ сдерживается

[kurochka]

Сообщение от mariko1

моя мама брата "выучила" и что? все так же живет за их счет... играет в игры и пьет пиво.

Во-о-от, а я так не хочу. Да, согласна, наличие "вышки" - еще не гарантирует успешность и жизнеспособность.

я в школе работала промоутером, листовки раздавала, продавала "эйвон"

Марико, а можно подробней? Как ты находила работодателей?

работа и оценки разные вещи, работа и целеустремленность-взаимосвязанные.

Полностью согласна!
Ирина

[firerika]

Лана, а что случилось, врач какой диагноз ставит?

А я записываю мужа к врачам, к стоматологу вот недавно. Сама по друзьям искала хорошего, ну чтоб и себе тоже на всякий случай, сама записала и позвонила ему, не опоздал ли. А сам бы он не, не пошел бы ни за что, пил бы Нурофен пачками.