Групповое пространство.

[Bagira_]

Всем здравствуйте!

Ирина, захотелось посидеть рядом и дать тебе выговориться. И порасспрашивать.
Ирина, ты себя почувствовала виноватой? Что это ты что-то натворила?

Сообщение от kurochka

Я спросила, за что вызывают еще трех или четырех родителей, сын ответил, что не знает. Вот тут я впала в ступор: как не знаешь, ты же находился на уроке, ты же слышал, что говорил учитель?! Ответ: да какая мне разница, что она говорит Антону, мне это не интересно, я не слушаю. Вот как такое может быть???! Это уже больше к вопросу о внимании. Вот так, видать, и на уроках слушает через раз: здесь интересно, а здесь нет, зачем слушать?

Тоже по этому месту выскажусь. Если учитель говорил что-то лично другому ученику, может быть и было выслушано твоим сыном, но благополучно забыто - после того, как стало понятно, что к нему это отношения не имеет.
А для тебя чем важна эта информация - по какой причине вызвали других родителей?

Как вести себя с сыном?

Этот вопрос, имхо, можно отложить на попозже, после разговора с учителем.

Как вести себя с учителем? Буду стоять завтра и выслушивать, как провинившаяся школьница?

Ирина, поиграю словами - ты не стой, сядь. И сидя слушай.

Какие меры я должна буду принять, если все, что говорила учительница, окажется правдой?

Какие доводы, или что-то еще ты примешь как доказательства того, что именно учительница говорит правду? Что примешь от сына в качестве доказательств того, что правду говорит он?

Знаешь, учителя иногда делают удивительные вещи. Не укладывающиеся в голове. Моя классная в свое время "развлекалась" тем, что вызывала время от времени по одной мам девочек-подружек (чью дружбу она считала ненужной, плохо на них всех влияющей) и начинала рассказывать что-нибудь про плохое поведение не ее дочери, а подруги. Мамы рассказывали это потом дочерям, а они друг дружке.
Багира

[Hosanna]

здравствуйте! Мне тоже есть что сказать по Ириному вопросу, Щас домой приеду - напишу.

Елена.

[Bagira_]

Ирина, захотелось еще одним примером поделиться.
На днях дочь пожаловалась-повозмущалась на поведение учительницы. Рассказала так. Учительница написала задачу на доске. Сказала найти два способа решения. И сказала решать самим - сами думайте, ищите решение, не ждите отличников. Дочь решила одним способом, стала решать вторым (письменно в тетради). Уже писала второе действие. В это время учительница стала на доске разбирать решение задачи. Первое действие написала (наверное, объясняла, дочь не следила) и спрашивает дочь - что надо делать вторым действием? Она сориетировалась, что вроде решают задачу первым способом, которым она уже решила, потому сказала, но тихо. Учительница переспросила (чтоо-о?? говори громче!), но дочь вообще промолчала, потому что таким тоном она обычно переспрашивает, когда говоришь совсем невпопад. И после этого отругала дочь за то, что она не слушала - для кого я тут объясняю, разбираю каждое действие, если меня не слушают даже? Спрашиваю у дочери - она в твою тетрадку заглядывала? - Нет. А почему ты не сказала, что не слушала, т.к. решала задачу уже вторым способом? - Надо мной бы засмеялись, я не хочу, чтобы надо мной смеялись. Почему ты решила, что будут смеяться, что-то подобное уже было с кем-то? - Да, была похожая ситуация, один мальчик так ответил, над ним засмеялся другой, а потом и остальные.
Я как в лицах эту ситуацию увидела - и со стороны дочери, и со стороны учительницы. Произошло недопонимание ситуации учительницей. И не факт, что она привлекла внимание класса фразой - что все, время самостоятельного решения вышло, теперь слушаем меня. Я за ней таких тонкостей не наблюдала (на родительских собраниях, например).
Багира

[Airmama]

Доброй ночи всем!

Ничего, если я пока просто побуду тут рядом молча? По крайней мере сегодня

Ирина

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Добрый вечер всем!
Ирина, а ты уловила, что именно вызвало у тебя сочувствие в сторону сына?

Нет, вчера я не уловила этого. Просто как-то жалко стало, что ребенок поставлен на другую сторону баррикад от взрослых, что ему нужно теперь оправдываться, что-то доказывать, и не факт, что его будут слушать...

А ты выразила как-то, показала свое сочувствие сыну?

Нет, словами я ничего не сказала об этом. Но я его обнимала несколько раз за вечер, а потом уже когда мы пожелали друг другу спокойной ночи, и сын ушел в кровать, мне почему-то очень захотелось пойти и поцеловать его на ночь и сказать, что я его люблю. Я пошла и сделала это.

Сообщение от extreme

Ирина, меня вот тоже заинтересовало, а почему он должен был слушать, что говорят Антону?
Полина

Ну не то, чтобы должен. Но я вот если нахожусь в аудитории (на совещании), я воспринимаю всю ситуацию в целом. Т.е. я потом в состоянии рассказать, как развивались события, почему произошло то-то и то-то. И если начальник предъявлял кому-то претензии, я это слышу и воспринимаю, хотя ко мне они не относятся. Поэтому меня удивляет до глубины души манера сына как-то выборочно слушать.
Вот смотрим мы с ним фильм, через какое-то время он спрашивает: а что это у них в руках? А минуту назад герои объясняли, что они взяли с собой сумку, в которую положили что-то. И я спрашиваю: Андрей, ну ты же смотрел, минуту назад говорили об этом, а он: а мне было неинтересно, я и не слушал. Вот я подозреваю, откуда ноги растут у неуспеваемости: неинтересно и не слушает, а потом проблемы.

Сообщение от mariko1

Ирина, а я не понимаю почему ты будешь ощущать себя школьницей которую отчитывают?! Это твоя семья и твой сын. работа учителя информировать, твоя-быть в курсе. а как поступить с этой инфо уже личное дело твое и мужа! Вашей вины в том, что учитель не интересует и не поощряет учеников нет! если по 4 человека у доски, как ВСЕ дети могут уследить за программой? В общем хороший повод узнать как проходят уроки и какие трудности есть у вашего ребенка.

Марико, не знаю. Но зачем вызывают меня в школу? Ведь она и так мне все сказала по телефону, следовательно, будет отчитывать меня и ждать от меня каких-то мер, которые я должна буду принять.
Да, нашей вины в том нет, но, видимо есть вина в том, что сын не делает домашние задания. Предполагается, что родители все-таки контролируют учебу детей, наверное. Завтра я все узнаю. Знаю сейчас одно - учительница эта с очень сложным характером, родители несколько раз просили, чтобы ее отстранили от преподавания, но вот нет математиков и все! Я с ней общалась пару раз в прошлые года, общаться сложно.

Ирина, захотелось посидеть рядом и дать тебе выговориться. И порасспрашивать.

Багира, спасибо, я очень это ценю.

Ирина, ты себя почувствовала виноватой? Что это ты что-то натворила?

Наверное, да. Не справилась с воспитанием ребенка. Хоть и глупо звучит, но тем не менее...

А для тебя чем важна эта информация - по какой причине вызвали других родителей?

Ну чтобы иметь представление, что там происходило на самом деле. Чтобы как-то быть готовой к тому, что скажет мне учитель.

Какие доводы, или что-то еще ты примешь как доказательства того, что именно учительница говорит правду? Что примешь от сына в качестве доказательств того, что правду говорит он?

Для меня доводом была бы демонстрация рабочей тетради сына, где видно, что сделано, а что нет, по сравнению с остальными учениками.
От сына я и так уже приняла то, что он сказал: он пропустил неделю школы по болезни, звонил нескольким одноклассникам, чтобы узнать домашнее задание, ему ответили, что не задано. Если речь идет только об этом конкретном случае, то мне все понятно, а если там систематическое невыполнение домашних работ, то тут уже есть о чем говорить.
Ну и конечно, я планирую сказать учителю о том, что сыну трудно успеть за таким темпом.

Ну и все осложняется тем, что математика - это слабое звено для Андрея. Он ее не любит, не понимает, всячески увиливает от нее, если возможно. Оценки соответствующие. И полагаю, что большинство претензий учителя будут обоснованными.
Ирина

[mariko1]

Ирина, для меня лично тут не важно, пропускал сын домашки или нет, мне важно что учитель выполняет свою роль-донести состояние об успеваемости, а что МНЕ делать с этим знанием это личное дело моей семьи. Я и Ребенок не обязаны перед ней. Это наши дела, личные. Ну то есть для меня конечно важно чтоб дочери/сыну было интересно, чтоб математику он/она понимали, но я не вижу в этом вины или "несостоятельности" меня как мамы. Просто факт, данность.и уж тем более я не считаю должным оправдываться перед учителем за то как я воспитываю своих детей, и т.д. В любом случае повышение успеваемости начнется с разбора проблем-почему ребенку неинтересно учиться, почему трудно сладить с учителем, и видимо когда первые две решатся, то и вопрос успеваемости решится, ведь ты сама пишешь что она проблемный человек. Тут бы я поддержала ребенка, что да, тебе обидно/противно/неохота учиться. Но марьивановна уже свое образование получила и ей как то все равно кем вы станете и как у вас будет жизнь складываться. А нам(семье) и тебе не все равно, так что давай подумаем как успевать в математике, и не страдать от марьивановны раз выбора учителя у нас нет. Ну как то так...

Еще по себе знаю как в школе трудно бывает выполнять нормы поведения, так как вокруг столько всего интересного, а математичка нудная )) и вроде не со зла это делаешь, но по другому не выходит... тут очень важна самомотивация или внешняя-от родителей.но не угрозы, фразы типа "ох,ну и в кого ты такой", и наказания.. я в принципе сама не знаю, как бы я мотивировала ребенка подростка, если бы понимала что реально скучно на этой математике... но меньше всего тут бы я думала об учителе и его мнении обо мне.

[Airmama]

Сообщение от kurochka

Ведь она и так мне все сказала по телефону, следовательно, будет отчитывать меня и ждать от меня каких-то мер, которые я должна буду принять.

Ира, а ты разве подотчетна учительнице? Она тебе начальник, командир? Такое ощущение, что ты чувствуешь себя маленькой девочкой перед грозным учителем.
А ведь вы с ней на равных.
Нет. Ты даже главнее нее по отношению к сыну. Ты можешь ее выслушать и принять к сведению. Но отчитывать тебя она не может, а тебе совсем не нужно перед ней оправдываться.

[Hosanna]

А я не успела - уже Багира сказала :

Сообщение от Bagira_

Какие доводы, или что-то еще ты примешь как доказательства того, что именно учительница говорит правду? Что примешь от сына в качестве доказательств того, что правду говорит он?

Я вот что подумала, Ир. Почти так же, как Багира, но все-таки немножечко не так. Но об этом же.
Как ты определишь, что там произошло на самом деле? Нет никаких предметов или записей, документирующих происходящее в классе. Значит, у тебя будет только две точки зрения: учительницы и сына. Как ты будешь выбирать, кому поверить? И еще: а вдруг существует еще одна правда, самая правдивая - третья? Нечто среднее между этими двумя?

Сообщение от Bagira_

Ирина, захотелось еще одним примером поделиться.

Вот и мне тоже захотелось Но я о своем, о садиковом..
Стопиццотый раз слышу от воспитателей: "Дети должны быть послушны, дети должны кушать! А ваши неуправляемые и ничего не едят! Это просто безобразие!" И это не только по отношению к Юлии, это говорится по отношению ко всем детям из ее группы.

Хоть бы одна ... умная голова (хотела ругательство написать) задумалась, сколько 4-5 летние дети пережили с начала года.

Сначала поиски второй воспитательницы - с частотой раз в две недели. Потом увольнение первой, главной, любимой детьми (15 лет опыта, два образования - педагогическое и психологическое). И пошла свистопляска с воспитателями. Не было постоянного человека на замену. С детьми сидела даже прачка, даже медсестра. Каждый новый человек предъявлял к детям свои требования.

Потом нашли постоянную замену - зам.заведующей - у которой еще и свои обязанности. Нашли вторую воспитательницу, пожилую опытную тетеньку, которая строит детей строем и не учит с ними ничего нового.

А тут опа - и новый год. В группе дубак. 11 градусов. Детей поделили по алфавиту (!) на две части и рассовали в две разные группы - одну часть к малышам 3 лет (Юлька туда попала), вторую - к детям постарше, 6 лет. Туда попала Юлькина подружка. Сразу же эту группу высадили на карантин по ветрянке, и детям не разрешали общаться даже на прогулках. Юлька вроде ничего, с ней в группу еще одна подружка вместе попала (они втроем дружили), а подружка Юлькина в другой группе стала отказываться гулять и спать в саду.

Потом потеплело, детей собрали в одну группу - за исключением тех, кто на больничном и на карантине. Сразу же выяснилось, что в помещении группы грибок; было решено группу закрыть (теперь уже на ремонт, потому что родители уже начали жаловаться в администрацию и РОНО на холод в группе и на все остальное происходящее) и детей - ну да, вы уже наверняка поняли - опять разделили на две части и опять запихнули в другие группы. Теперь уже совсем в другие. А их вторую воспитательницу увольняют, потому что слишком много болеет.

Все это время - с нового года - с детьми ничем не занимались - не рисовали, не разучивали стихи-песенки, не лепили, не клеили, не было музыкальных занятий; на физкультуру ходили только раз или два.

Мы - родители - вытребовали от заведующей право по снятии карантина объединить детей в группах исходя не из алфавита, а из того, кто с кем дружит.

И вот после всего этого от наших детей еще хотят, чтоб они были веселые, послушные и хорошо кушали. Да тут святой взбесится!

Так вот, к чему это я. С одной стороны, воспитатели правы, требуя послушания и прочего. А в души детям заглянул кто-нибудь? Юлькина подружка отказывается спать и гулять, плачет. Еще один мальчик все ногти на руках посдирал. Моя нежная и трепетная Юлия орет дуриком и молотит кулаками по всему, что попадается. Еще с несколькими мамочками говорила - все говорят, что дети к ним очень липнут, буквально висят на руках, не отходят.

Ну вот, заодно выговорилась..

Сообщение от Airmama

Доброй ночи всем!

Ничего, если я пока просто побуду тут рядом молча? По крайней мере сегодня

Хочешь, я тебе чаю налью? И плед дам. Теплый.

Елена.

[Malipuska]

Ирина, я вот задумалась.. Приходит мама в школу и ей учитель говорит: "У вашего сына плохая успеваемость по математике".
Ты: я знаю, он ее не понимает, ему трудно.
Дальше для меня наступает тупик. Предопложу, что учитель может охать и ахать, но по какому поводу? Что она плохо объясняет или что мальчик хуже соображает? Он абудет это выставлять в качестве заботы о будущем ребенка или в качестве просто своей головной боли=раздражающего ее фактора? Это мысли вслух, так сказать.
По идее учитель не должен обвинять родителя в том, что ребенок не схватывает какой-то предмет. На мой взгляд, он может предложить пути решения возникшей проблемы, да и выяснить проблема ли эта для вашей семьи, но уж точно не отчитывать родителей.

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Ну не то, чтобы должен. Но я вот если нахожусь в аудитории (на совещании), я воспринимаю всю ситуацию в целом. Т.е. я потом в состоянии рассказать, как развивались события, почему произошло то-то и то-то. И если начальник предъявлял кому-то претензии, я это слышу и воспринимаю, хотя ко мне они не относятся. Поэтому меня удивляет до глубины души манера сына как-то выборочно слушать.
Вот смотрим мы с ним фильм, через какое-то время он спрашивает: а что это у них в руках? А минуту назад герои объясняли, что они взяли с собой сумку, в которую положили что-то. И я спрашиваю: Андрей, ну ты же смотрел, минуту назад говорили об этом, а он: а мне было неинтересно, я и не слушал. Вот я подозреваю, откуда ноги растут у неуспеваемости: неинтересно и не слушает, а потом проблемы.

Ирина, где-то ранее уже было похожее - ты описываешь, что сын не такой как ты, отличается от тебя.

Но зачем вызывают меня в школу? Ведь она и так мне все сказала по телефону,

Сын к этому не имеет отношения. Это ваши взрослые отношения с учительницей. По идее, можно задать ей этот вопрос - в чем смысл твоего прихода в школу ,если факты уже сообщены?

следовательно, будет отчитывать меня и ждать от меня каких-то мер, которые я должна буду принять.

Ты готова принять все обвинения учительницы и начать оправдываться...

Да, нашей вины в том нет, но, видимо есть вина в том, что сын не делает домашние задания. Предполагается, что родители все-таки контролируют учебу детей, наверное.

Ну да. У нас тоже похоже - родители должны контролировать учебу детей. (На последнем собрании учительница на полном серьезе сказала контролировать, что дети кладут в портфель - а то они не к тем урокам учебники приносят. 4й класс.)

Завтра я все узнаю. Знаю сейчас одно - учительница эта с очень сложным характером, родители несколько раз просили, чтобы ее отстранили от преподавания, но вот нет математиков и все! Я с ней общалась пару раз в прошлые года, общаться сложно.

Может быть попробовать формально пообщаться - спасибо, что проинформировали меня, теперь я буду в курсе происходящего. Ну и по возможности все-таки посмотреть тетради, раз есть к этому интерес. Только весь класс же не посмотришь, надо бы средних учеников как-то выбрать. И про ход урока, если удастся, расспросить.

Багира, спасибо, я очень это ценю.

Ирина, сложности эти мне знакомы и понятны. И метания у меня тоже похожие.

Наверное, да. Не справилась с воспитанием ребенка. Хоть и глупо звучит, но тем не менее...

Да не глупо. Я почему спросила-то - как себя увидела. У меня такие же ощущения бы были.

Ну чтобы иметь представление, что там происходило на самом деле. Чтобы как-то быть готовой к тому, что скажет мне учитель.

Ты готовишь заранее какие-то аргументы, слова? Тебе сложно реагировать быстро? Как будто хочешь свою позицию заранее определить, чтобы не растеряться завтра.

Для меня доводом была бы демонстрация рабочей тетради сына, где видно, что сделано, а что нет, по сравнению с остальными учениками.
От сына я и так уже приняла то, что он сказал: он пропустил неделю школы по болезни, звонил нескольким одноклассникам, чтобы узнать домашнее задание, ему ответили, что не задано. Если речь идет только об этом конкретном случае, то мне все понятно, а если там систематическое невыполнение домашних работ, то тут уже есть о чем говорить.

Тетради можно попросить показать, только определиться - с кем сравнивать.

Ну и конечно, я планирую сказать учителю о том, что сыну трудно успеть за таким темпом.

Разговор на равных планируешь - это приятно услышать .

Ну и все осложняется тем, что математика - это слабое звено для Андрея. Он ее не любит, не понимает, всячески увиливает от нее, если возможно. Оценки соответствующие. И полагаю, что большинство претензий учителя будут обоснованными.
Ирина

Мне очень сложно было разговаривать, когда звонили из школы по поводу старшей - чувствовала себя кругом обязанной и виноватой. С младшей пока не звонят и ситуация другая. Но вот ее учительница периодически говорит мне, что она могла бы учиться лучше. А я ей отвечаю, что моя дочь программу усваивает и меня все устраивает. Первый раз сложно было ответить (ощущение - что прям дерзость говорю), а потом стало проще.
Багира

[Airmama]

Сообщение от Hosanna

Хочешь, я тебе чаю налью? И плед дам. Теплый.

Елена.

Лена, спасибо. Ага, хочу. Или водки.

[Hosanna]

Еще по поводу избирательного внимания.
У меня в институте была подружка; и она, и ее мама никогда не слушали чужие разговоры, если речь шла не о них или не к ним обращались. Просто не воспринимали.

Елена.

[mariko1]

Ирина, тогда это ко мне )) в реале теперь не скоро выпью, хоть в виртуале компанию поддержу
мое женское любопытство пересиливает чувство такта, так что спрошу-будет время-расскажи чего ты так, в сторонке

[Bagira_]

Сообщение от Airmama

Лена, спасибо. Ага, хочу. Или водки.

Если уже даже водки... Что-то случилось, Ирин? Дочка-то как, выздоровела?

[Hosanna]

Сообщение от Airmama

Лена, спасибо. Ага, хочу. Или водки.

Водки нету, чай есть. Цейлонский, крепкий, свежезаваренный.
Вопросы задавать не буду, если ты хочешь помолчать. Захочешь поговорить - я тут

Елена.