Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 12.03.2012, 19:12
Аватар для Antenna4
Antenna4 Antenna4 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Antenna4 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Red face ребёнку 4,5 месяца, лечение ИМВП.

Здравствуйте уважаемые доктора!
Моей дочке 4,5 месяца, вес 7 кг. Месяц назад планово сдали ОАК и ОАМ.

ОАК:
WBC 10.1 10*9/L
RBC 4.07 10*12/L
HGB 117 g/L
HCT 34.7 %
MCV 85.3 fl
MCH 28.7 pg
MCHC 337 g/L
PLT 485 10*9/L

соэ 2
эозин 4
пал 1
сегм 34
мон 4
л 57

В ОАМ лейкоциты 15 cell/mkL, бактерии +++, все остальные показатели в норме.

Педиатр позвонила нам и сообщила результаты. Предварительно поставила диагноз ИМВП. Назначила повторный ОАМ и посев мочи на стерильность, УЗС почек. И отправила на консультацию к нефрологу.
При этом жалоб у нас никаких. Температура тела у ребёнка в норме. Спокойная. Мочеиспускание нормальное, регулярное, без всякого беспокойства. Аппетит отличный.
Через неделю сдали повторный ОАМ в котором все показатели уже были в норме. Посев на стерильность получить не удалось (как выяснилось ещё через неделю муж не в тот кабинет сдал мочу)))) в итоге потеряли ещё одну неделю.
Третий раз сдали ОАМ: в нём единичные лейкоциты и бактерии++. В посеве на стерильность: E.coli 104, гемолиз +. Чувствительность к амоксициллину,цефексиму,фурадонину.
Жалоб никаких у нас так и не появилось.
На УЗС почек, мочевого пузыря всё в норме.(даже удалось сделать узс полного мочевого пузыря и после опорожнения, остаточной мочи нет)
Нефролог, изучив все результаты исследований, подтвердила диагноз ИМВП.

Назначено:
Супракс (суспензия) 2,5мл, 1 раз в день, 5 дней. Затем Фурагин 1/4 таб. на ночь в течение месяца. Бифиформ. Контроль ОАМ 1 раз в 2 недели, посев мочи на стерильность 1 раз в месяц, в течение 3 месяцев. (Только после трехкратного отрицательного результата можно ставить плановые прививки)

Я тщательно изучила тему ИМВП на вашем сайте и показания, противопоказания к Фурагину. У меня следующие вопросы:
1. Всё таки нужна ли была в нашем случае антибиотикотерапия??? Вопрос возник после прочтения на сайте темы по ИМВП в частности:
"Асимптомная бактериурия. Явление, при котором в моче высеваются микробы, однако, у девочки ( это явление характерно для девочек ) нет никаких признаков заболевания. Это явление доброкачественное, не вызывает повреждения почечной ткани, не требует лечения ( за исключением беременных женщин )".
К сожалению антибиотики уже пропоили, теперь имеем кучу последствий в виде поноса, коликов и т.д. и т.п.
2. По поводу фурагина: на вашем сайте я вобще не нашла информации о лечении ИМВП с помощью нитрофуранов у маленьких детей. Мало того, перечитав кучу фармацевтических сайтов, усвоила, что фурагин и его аналоги вобще не назначаются детям младше 1 года, а то и 3 лет. И ещё фурагин назначается, как я поняла, в большей дозе, чем нам прописали, и не на месяц, а на 7-14 дней с обязательным последующим перерывом 14 дней. По плану лечения завтра должны начать приём фурагина, я в замешательстве

Спасибо за внимание, надеюсь на скорый ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2012, 23:04
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
смените педиатра
ребенок был здоров
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.03.2012, 03:33
Аватар для Antenna4
Antenna4 Antenna4 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Antenna4 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Даже наличие в моче лейкоцитов не говорит о воспалении? и в посеве "гемолиз+"???
Мягкоговоря я в шоке. Я впервые безоговорочно доверилась врачу.
До лечения субъективно всё было в порядке, после проведённой антибиотикотерапии ребёнок очень плохо стал спать, все прелести диспепсии, а мы так долго и дорого восстанавливали микрофлору после перенесённой в месяц пневмонии и лечения антибиотиками.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.03.2012, 07:20
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наличие в моче лейкоцитов говорит о том, что трехмесячной девочке крайне сложно "чисто" собрать мочу на анализ. Бактерии - о том же.

ИМВП у детей это тяжелое заболевание с яркой клинической картиной. Внешне здоровый ребенок с несчастными 15ю лейкоцитами в микролитре не требовал беспокойства. Сданный впоследствии посев мочи (из текста непонятно, но надеюсь до введения антибиотиков сдавали?) подтвердил, что в моче бактерии содержатся в низком количестве (симптомом болезни является титр 10*6 и выше). Даже если бы он был 10*6, а ребенок был здоров внешне - это следовало бы расценить как бессимптомную бактериурию и только наблюдать. Не знаю, может у врача були и другие соображения, о которых Вы не рассказали, но из Вашего текста - ребенок был абсолютно здоров.

...Успокойтесь, ничего ужасного не произошло. Ребенок просто был активно пролечен там, где этого делать не следовало. Со временем пройдет диспепсия и все наладится.
Но. Возьмите себе на заметку этот случай и озаботьтесь поиском нормального семейного педиатра. Который читает современную литературу и старается следовать в своих назначениях, в первую очередь, международным рекомендациям.
Не пытайтесь "наказать" ваших врачей или переделать их. Вся российская педиатрия догнивает на корню, и скандалом вы ничего не измените. Участковых педиатров настолько завалили бумажной волокитой, непомерными нагрузками и бесчисленными диспансеризациями - что им некогда совершенствоваться. Их настолько унизили зарплатой и беззащитным состоянием перед пациентом с юридической точки зрения (одни жалобы чего стоят) - что они видят только один выход - перестраховываться по максимуму.
Вам это не изменить, поверьте. Как и не изменить тем одиночкам-врачам, которые стараются следовать принципам доказательной медицины и осознают - насколько все вокруг плохо.
Пока статус врача не вырастет, пока врач не начнет получать больше ЧОПовца, пока в медицине не начнется здоровая конкуренция - ничего не изменится. Так и будет - какой бы ни был врач, самый плохонький: пусть работает только - а то уйдет и вовсе никого не останется.

Так вот - изменить систему одному - не выйдет. Зато вполне реально потихоньку объединяться хорошим врачам и хорошим, думающим и обеспокоенным ситуацией пациентам. Это выгодно всем. Врачу - лишний заработок. Пациенту - надежное мнение и возможность проконсультироваться в любое время суток и получить комментарии назначениям других врачей.
Главное преимущество ситуации - даже не двусторонняя выгода, а ДОВЕРИЕ. Когда Вы доверяете СВОЕМУ врачу и врач доверяет СВОЕМУ пациенту - ему незачем перестраховываться и назначать избыточное лечение, потому что Вы уверены в профессионализме и честности врача, а он уверен, что Вы не сутяжница и не начнете строчить жалобы при первом сомнении в успехе лечения.

Другого выхода из ситуации - просто не знаю. Российская педиатрия - это просто печать лютая
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.03.2012, 08:49
Аватар для Antenna4
Antenna4 Antenna4 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Antenna4 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Огромное спасибо Вам за ответ, Сергей Александрович, абсолютно согласна со всем тем, что Вы написали. Так я и планировала поступить. Я сама врач, правда стоматолог, поэтому прекрасно понимаю всю специфику государственных медучреждений. Печально только то, что в нашей сфере сейчас гораздо проще найти специалиста, который не топчется на месте и не испорчен поликлиническим приёмом. В педиатрии у нас всё гораздо сложнее, даже платный приём, и даже рекомендации! не гарантируют, что доктор постоянно совершенствуется и в курсе всех современных взглядов на лечение. Так произошло и с нами.((((
И горько осознавать, как мы с мужем, (а он тоже врач-стоматолог) опростоволосились, слепо доверились. Ведь здоровье ребёнка самое дорогое. Печально.
Конечно же ругаться с педиатром и детским нефрологом не будем, выводы сделаны... Вам огромное СПАСИБО за внимание. ......Будем доедать "примадофилус"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.